Capoeira als Selbstverteidigung effektiv?

[El Loco]

Wie schätzt Ihr die SV-tauglichkeit Eures Systems ein, liebe Capoeiristas? Würde mich mal interessieren. Ich finde Capoeira jedenfalls sehr interessant.

Gruss

El Loco

[BanzaiBany]

Yo!
Würde mich aus brennet interesieren, ist doch Ursprünglich von Sklaven entwickelt(weiterentwickelt?) worden die ihren Peinigern eins auswischen wollten oder

Was haltet ihr von meiner Theorie das idie vielen gesprungenen Kicks dazu dagewesen sind den Gegner (Sklaventreiber) von Pferd zu Kicken?

Oder liegt/lag der Hauptaspekt im Vergnügen und weitergeben eines schönen Tradition?

Grüße Bany

[Luggage]

Servus!

Also ich glaube nicht, dass C in irgendeiner Form SV-Tauglicher ist als Bodenturnen, dennoch finde ich es wirklich klasse, habe auch schon mal mit dem Gedanken gespielt, damit anzufangen.

Ich habe auch mal gehört, dass das, was man in den Demonstrationen sieht, nur Gleichgewichtsübungen sind und ansonsten richtig heftig auf Straße hin trainiert wird... naja, kann ich nicht beurteilen.

Ich geh jetzt trainieren,
mfg,
Luggage

[BanzaiBany]

HI lugagge!

Also ich glaube nicht, dass C in irgendeiner Form SV-Tauglicher ist als Bodenturnen,

Ich denke mal das die Sklaven nicht Turnen Wollten mit ihren Peinigern, weder noch diese amüsieren. Vielleicht soll es nur so aussehen (und es hat auch dich getäuscht ) das jeder denkt es Taugt nichts und dann plötzlich BOOOOOM!

Aber ich kan mich auch irren? WO issen der ~Matrose~ der weis da sicha was!

*Ich gehe in 10 min. auch trainieren *

Bany

[Luggage]

So, bin wieder da und frisch geduscht

Also, Matrose wird mit sicherheit sagen, dass es doch effektiv ist, aber wenn er nicht mit irgendwelchen Infos aufwarten kann, die beinhalten, dass es mehr gibt, als das (wirklich schöne!) rumgehopse, dann kann ich es leider nicht glauben.

Ich denke mal das die Sklaven nicht Turnen Wollten mit ihren Peinigern

Nunja, C wurde als Tanz verkleidet, um die Sklaventreiber nicht wissen zu lassen, was da eigendlich geübt wird. Ich könnte mir vorstellen, dass so im Laufe der Zeit der Kämpferische Aspekt verloren gegangen ist (so wie TKD auch immer mehr Sport wird).

mfg,
Luggage

[BanzaiBany]

Hi Lugagge!

Nunja, C wurde als Tanz verkleidet, um die Sklaventreiber nicht wissen zu lassen, was da eigendlich geübt wird. Ich könnte mir vorstellen, dass so im Laufe der Zeit der Kämpferische Aspekt verloren gegangen ist (so wie TKD auch immer mehr Sport wird).

Ein wenig ausgebleicht vielleicht, aber Aspekte verloren, glaub ich nicht! Gerade der hintergrund dieser KK das WARUM läßt mich einfach nicht los das es durchaus effektiv sein kann. Man schaue mal in die Straßen "Rios" ein Kumpel von mir hat nen Kampf miterleben dürfen, und nach kurzem "gehopse" wurde die sache schnell ernst. Ich währe besser Vorsichtig wenn jemand herumturnen anfängt.........kann mich auch irren

Grüße Bany

[PAI LEE]

Hola Chavales


1993 fand in Italien Rimini der offene GoldenDragonWeltCup statt.
Die Regeln im Vollkontakt waren nach Shootfighting ausgerichtet. Man versuchte die Besten Teams aus allen Ländern der Welt zu holen. So war ein Sanda Team aus China, ein MuayThai Team aus Thailand und so weiter und so fort dabei. Natürlich war auch ein Copoeira Team aus Brasielen da!

Was mich erstaunte, ist, das sie gar keine dieser Bewegungen, die sie sonst machen, zum kämpfen gebrauchten.
Sondern sie kämpften wie Kickboxer!
Wenn ich nicht vorher gewusst hätte, das es Copoeira Leute sind, dann hätte ich geschworen dass sie aus dem Kickboxing kommen.
Dazu muss ich sagen, dass die Profikämpfe sehr hart und brutal waren, ging es doch damals um ein ausscheidungs Turnier, bei dem über 10'000$ pro Katg. gewonnen werden konnte.
Wenn man bedenkt das man damals um einen offizielen Welttitel der WKA oder ISKA um die 2500$-5000$ bekamm.

Ach übrigens, nur einer dieser Brasilianer konnte sich in der Katg. bis 85kg. durchsetzen.

Hasta Luego


Pai Lee

[BanzaiBany]

Hallo PAI LEE!

Interessant das was du da berichtest, siehst du eine indikation für die "Kickboxtechniken" um sich über wasser zu halten? Sprich waren es (so wie es heute ja modern ist) Capoeira Leute denen man Kickboxen gezeigt hatt?

Mein Kumpel berichtete mir von vielen Gesprungenen Kicks, Fußfegerein etc.

Grüße Bany

[PAI LEE]

Hola Chavales


@BanzaiBany

Interessant das was du da berichtest, siehst du eine indikation für die "Kickboxtechniken" um sich über wasser zu halten? Sprich waren es (so wie es heute ja modern ist) Capoeira Leute denen man Kickboxen gezeigt hatt?

Ob es Copoeira Leute waren die auch Kickboxing konnten kann ich dir nicht sagen.
Was aber offensichtlich ist, ist das wenn es wirklich hart auf hart geht, Niemand gerne zu viel riskiert. An diesem Turnier waren halt viele Topfighter dabei.
Alle waren gespannt auf die exotischen KK wie Copoeira, aber eben man sa praktisch nichts was an diese Kunst erinnert!
Es sah tatsächlich mehr so aus, dass sie sich mit wenigen aber effektiven Techniken über Wasser hielten.

Dieses Turnier ist sicher nicht representativ fürs Copoeira, aber leider hatte ich sonst noch nie die Möglichkeit diese KK live in Action zu sehen.


Hasta Luego


Pai Lee

[BanzaiBany]

Hi Pai Lee!

Danke für das Posting! Weiß wer ob es überhaupt Schlagtechniken im Capoeira gibt? Clinch?.......

Grüße bany

[Luggage]

Matrose schreibt in dem verlinkten Thread, dass es sinnvoll ist, das heuteige C um Schlagtechniken zu ERWEITERN. Will uns das sagen, dass es im traditionellen C (also auch gegen die Sklaventreiber) keine Schlagtechniken gibt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Sache so irgendjemanden was nutzen soll.

mfg,
Luggage

[BanzaiBany]

Interessant, durchaus!
Vielleicht ist es ja echt "versportlich"

Grüße Bany

[El Loco]

Doch, es sind Schlagtechniken dabei, ich kenne auch selbst jemanden, der Capoeira betreibt.

Er hat mir einen Schlag in den Magen gezeigt (mit der flachen Hand). Es gibt auch Schläge auf die Nase, aufs Kinn usw., ausserdem benutzen die Capoeiristas natürlich Ihre Ellbogen, was sich bei der Ginga natürlich anbietet. Ebenso sind Schläge mit der flachen Hand auf die Ohren im System enthalten. Werden also nicht nur die Füsse benutzt.

Quelle: Nestor Capoeira - CAPOEIRA (Buch bei amazon.de zu beziehen, ist jedenfalls sehr interessant und gibt einen kleinen Einblick in die Kunst)

Gruss

El Loco

[Luggage]

Die Frage ist, ob das, wie Matrose schreibt, erst in der Moderne hinzugefügt wurde...

mfg,
Luggage

[mat~°~rose]

hi, ich hatte erst jetzt Gelegenheit, das ganz ausführlich zu lesen.

Was haltet ihr von meiner Theorie dass die vielen gesprungenen Kicks dazu dagewesen sind den Gegner (Sklaventreiber) von Pferd zu Kicken?

die Idee ist gut, aber die Sklaven hatten ja seinerzeit relativ enge Fuss-Schellen, da ging sich imho grade die Ginga aus und viel auf den Händen, aber Acrobatik und Kicks vom Pferd sicher nicht. auch die hohen Kicks kamen erst später, die Urform ist natürlich eher Angola-ähnlich.

Ich habe auch mal gehört, dass das, was man in den Demonstrationen sieht, nur Gleichgewichtsübungen sind und ansonsten richtig heftig auf Straße hin trainiert wird

auf Demos soll die Vielfältigkeit und Schönheit der Capoeira --> demonstriert werden. Im regulären Unterricht wird tatsächlich auch auf effektive STrasse trainiert, aber nicht immer und überall, das hängt von der Gruppe ab.

Mein Kumpel berichtete mir von vielen Gesprungenen Kicks, Fußfegerein etc

yep, auch 540, 720 und andere Kickens

was die Schlagtechniken angeht: relativ wenige, aber die hier von El Loco genannten.

so long
matrose