Boxen und Konzept - OT aus dem WC-Forum

[Trinculo]

Zitat von Boxerjugend Ausserdem gibts das moderne Boxen seit ende des 19.Jahrhunderts. Da war er 200 jahre tot. Das isn Boxer gewesen und? Wo hat er was erfunden? Er hatt vllt von seiner Fechtererfahrung profitiert, er hat hat absolut nicht entwickelt :=)

Er hat seine Fechterfahrung auf das Boxen übertragen und war der erste, von dem man weiß, dass er ein System des Boxens unterrichtet und angewandt hat.

Zitat von Boxerjugend Zitat: Fechtengeschichte Fechten gehört neben Boxen und Ringen zu den ersten Wettbewerben der Menschheit. Eine Art sportlichen Fechtens betrieb man schon in der Antike (im alten Griechenland und im römischen Reich) und in Afrika. Fechten wurde ebenso wenig von einem Oberguru erdacht

Hat ja keiner behauptet. Trotzdem gibt es Konzepte und Systeme. Die italienische Schule unterscheidet sich von der französischen, und beide entscheiden sich von Eskrima etc. Worauf willst Du denn hinaus - dass etwas kein Konzept hat, weil es alt ist ?

Zitat von Trinculo Er hat seine Fechterfahrung auf das Boxen übertragen und war der erste, von dem man weiß, dass er ein System des Boxens unterrichtet und angewandt hat.

Ach und von wem hat ers gelernt? Von wem haben seine Gegner das gelernt?

Er war Englands Schwergewichtsmeister.Also ein Champ von vielen.
Er istn Trainer gewesen der eine Boxschule hatte, mehr nicht.

Zitat von Trinculo Hat ja keiner behauptet. Trotzdem gibt es Konzepte und Systeme. Die italienische Schule unterscheidet sich von der französischen, und beide entscheiden sich von Eskrima etc. Worauf willst Du denn hinaus - dass etwas kein Konzept hat, weil es alt ist ?

Was is das Konzept von Escrima?

[Trinculo]

Zitat von Boxerjugend Ach und von wem hat ers gelernt? Von wem haben seine Gegner das gelernt? Er war Englands Schwergewichtsmeister.Also ein Champ von vielen. Er istn Trainer gewesen der eine Boxschule hatte, mehr nicht.

Ich verstehe immer noch nicht, was das mit der angeblichen Konzeptlosigkeit zu tun hat?

Deine Argumentation geht ungefähr so: "Die Leute wussten schon immer, dass Sachen nach unten fallen, wenn man sie loslässt, also gibt es keine Physik."

Zitat von Boxerjugend Was is das Konzept von Escrima?

Such Dir einen Stil aus, dann kann man die Frage genauer beantworten

Zitat von Trinculo Ich verstehe immer noch nicht, was das mit der angeblichen Konzeptlosigkeit zu tun hat?

Dann sag doch mal, was ist das Konzept des Boxens?

Zitat von Trinculo Deine Argumentation geht ungefähr so: "Die Leute wussten schon immer, dass Sachen nach unten fallen, wenn man sie loslässt, also gibt es keine Physik."

Ne ich sag es ist keine Erfindung, keine Person hat sich das erdacht.

Zitat von Trinculo Such Dir einen Stil aus, dann kann man die Frage genauer beantworten

Silath Fitrah :=)

[DeepPurple]

Zitat von Boxerjugend ... Ne ich sag es ist keine Erfindung, keine Person hat sich das erdacht.

Wer sonst? Der heilige Geist?

Und was hat das eigentlich mit Boxen zu tun im Sinne vom Sport?
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass eine nur auf Arme limitierte (beschränkte) Kampfweise der Weisheit letzter Schluß ist?

Was meinst du was die Natur gemacht hat, wenn einer vor ihr stand und nur Kopf und Oberkörper gedeckt hat?

[Dr.Jab]

Zitat von Boxerjugend Ne ich sag es ist keine Erfindung, keine Person hat sich das erdacht.

was glaubst du denn wie das bei anderen kampfsportarten war??? das sich helio gracie an nem langweiligen nachmittag mal hingesetzt hat und dachte: hmmm eigentlich könnte ich ja mal brazilian jiu jitsu erfinden? nein, JEDER kampfsport ist aus einer evolution entstanden.....bjj aus dem kodokan judo, muay thai aus muay boran/ krabi krabong, und boxen eben aus seinen antiken und mittelalterlichen vorläufern. das beste und jüngste beispiel ist doch mma, da kannst du die evolution sogar sehr schön sehen wenn du dir erst ufc 1 und dann ufc 128 ansiehst.

Zitat von DeepPurple Wer sonst? Der heilige Geist? Und was hat das eigentlich mit Boxen zu tun im Sinne vom Sport? Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass eine nur auf Arme limitierte (beschränkte) Kampfweise der Weisheit letzter Schluß ist?

Ne, von mir aus is alles andere viel besser in der Kampfweise.
Um das gehts ja nich.

Es gibt keinen Oberguru und kein Konzept wie in anderen KS/KK, das hab ich gesagt, und interssanterweise, deutet vieles darauf hin.
Und sportlich hat das einen Sinn.

Also wenn man annimmt das es keine willkürliche Entwicklung ist,also keine einfach frei erdachte, dann gibt es aber sicher gewisse Mechanismen von der die Entwicklung abhing/abhängt.^^

Der Mensch macht ja automatisch was ihm einfach gelingt, und vermeidet das was ihm schmerzen zufügt.
Und mit den Fäusten zu schlagen ist eben am einfachsten, und vor schmerzhaften Fäusten den Körper komplett wegzubewegen ist das beste mittel um keine Schmerzen zu empfinden.

Diese Einfachheit kann man nicht überbieten( vermute ich zumindest), genauso wie man es nicht besser machen kann als den Körper komplett von der Schlagzone wegzubewegen wenn Schmerzen drohen :=)

Das ist das besondere am Boxen find ich.
Sehr schwer treffbar zu sein und sehr leicht zuschlagen zu können, das ist doch herrlich?

Zitat von DeepPurple Was meinst du was die Natur gemacht hat, wenn einer vor ihr stand und nur Kopf und Oberkörper gedeckt hat?

Wie meinste das, Natur im Kampf gegen einen Menschen in Dopppeldeckung?

Zitat von Dr.Jab was glaubst du denn wie das bei anderen kampfsportarten war??? das sich helio gracie an nem langweiligen nachmittag mal hingesetzt hat und dachte: hmmm eigentlich könnte ich ja mal brazilian jiu jitsu erfinden? nein, JEDER kampfsport ist aus einer evolution entstanden.....bjj aus dem kodokan judo, muay thai aus muay boran/ krabi krabong, und boxen eben aus seinen antiken und mittelalterlichen vorläufern. das beste und jüngste beispiel ist doch mma, da kannst du die evolution sogar sehr schön sehen wenn du dir erst ufc 1 und dann ufc 128 ansiehst.

Naja Ringen halt, das is ja auch mindesten so alt wie Boxen, das sind halt die Urformen des Kampfes.

Ringen oder ringerähnliche sportarten ist immer noch da beste Mittel wenn vor dir nen Gangster mit nem Baseballschläger auf cool und stark macht.
Wenn du an ihm dran bist ists vorbei mit seinem coolness.

Und Keulen sind sicherlich eine der ersten Waffen der Menschheit.

Aber Judo z.B braucht ja Greifmöglichkeiten an den Klamotten des Gegner, reisen dürfen sich auch nich :X
Da fängts ja schon an, die willkürliche Entwicklung

[JayBe]

gähn, fast so so spanned wie mein philosophie unterricht...

[DeepPurple]

Zitat von Boxerjugend ... Wie meinste das, Natur im Kampf gegen einen Menschen in Dopppeldeckung? ....

War Ironie.

Vereinfacht:
Du stehst vor mir in Doppeldeckung. Was mach ich?

Zitat von DeepPurple War Ironie. Vereinfacht: Du stehst vor mir in Doppeldeckung. Was mach ich?

Trittst mir in die Eier?^^

Um das Thema mal abzuschließen, hier ein Zitat aus dem Buch
"Pugilim`s first Heros"


Nachdem die "Glorious Revolution" die adlige Vorherrschaft durch das Bürgertum brach
und der Adel neben politischer Macht und gesellschaftlichem
Einfluß auch Vorrechte wie das Duellieren mit dem Degen
verlor, entwickelte sich der Faustkampf zu einer überaus beliebten
Beschäftigung. Der Adlige, der bisher bei Streitigkeiten seinen Degen
einsetzte, kämpfte nun mit Nicht-Adligen "volkstümlich" mit der
Faust.5

Die Entstehung des Boxsports in dieser Zeit ist demnach als ein unmittelbarer Reflex sozialer und gesellschaftlicher Umwälzungen zu werten.

Zitat Ende!



Wie gesagt kein Oberguru sondern eine Schlägerei die nach und nach mit einem Regelwerk domestiziert wurde, nachdem der Adel angefangen hat volkstümlich zu kämpfen.

Boxen ist halt Frei!

[Fabian.]

Zitat von Boxerjugend Trittst mir in die Eier?^^

Merkste was?
Ist der User gebannt oder wieso gehts hier nicht weiter?=P

[Yezz]

Wieso streiten sich immer alle mit Boxerjugend?

Und wieso sollte Boxen kein Konzept haben? Unlogisch....