Krav Maga Knifedefense

[Brodala]

Zitat von Alpha-Düsseldorf In echt jetzt ?

Alter... la ironia

[krav maga münster]

Oh mein Gott !

Wenn alle einer Meinung wären, dann gäbe es nicht soviel Vielfalt, daher vollkommen OK, wenn User dieses Boards nicht damit einverstanden sind, was Branimir Tudjan dort zeigt.

Man sollte nur immer berücksichtigen, das eine Flucht nicht immer möglich ist, die Umgebung daran hindert, sich frei zu bewegen usw. usf., da macht eine ringerische Knife Defense schon Sinn.

Wer mehr in Reallife davon sehen möchte, wieso das Ganze doch ganz brauchbar ist und was wir noch so gegen Messer in petto haben, den lade ich recht herzlich, zu unseren Knife Defense Seminar am 12.05.2012 in Münster ein (Genaue Ausschreibung folgt noch).

Gruß Markus

[Alpha-Düsseldorf]

Zitat von Brodala Alter... la ironia

Ich dachte schon

Habs nicht direkt bemerkt, liegt wohl an der harten Woche die ich hinter mir hab

[Mr.Fister]

Zitat von Alpha-Düsseldorf Mir gefällt da der Ansatz von Kelly McCann recht gut

[Hubat]

Zitat von Alpha-Düsseldorf In echt jetzt ? Also mal ganz davon abgesehen dass es ein komplett anderes Szenario ist gefällt mir Herrn Oesterreichs Sache da gar nicht so gut. Vom Ansatz her Super! Gute Knife Defense fängt früher an als zu dem Zeitpunkt an dem die Klinge schon auf halbem Weg ist bzw. sollte früher anfangen. Aber das gezeigte ist mir persönlich zu frickelig und in meinen Augen und meiner Erfahrung nach nicht sicher genug da hier nicht schnell kontrolliert wird. Wenn der Gegner will kommt er zu Beginn nämlich noch recht gut aus dieser "Fixierung". Da wird, wie so oft, nicht bedacht dass hier eine zweite Person mitmachen will und auch mitmachen wird. Und der Entschluss des Angreifers tätig zu werden ist stark wenn er sich bewaffnet hat und jetzt zur Waffe greift. Vom zu Boden bringen fang ich jetzt mal gar nicht an. Wäre mir schon zu riskant wenn ich daran denke dass es wesentlich realistischer ist dass man mit 2 oder mehr Leuten zu tun hat als mit einer einzelnen Person und son Soccerkick ins Gesicht macht den schönsten Hammerlock zu nichte Wenn fixieren dann schnell und sicher. Ansonsten halt drauf hauen. Mir gefällt da der Ansatz von Kelly McCann recht gut

Den Ansatz im Video von Kelly McCann finde ich sehr Interessant und Gut!

Bei dem anderen Video gefällt mir nicht das gezeigt wird den Messerarm mit der offenen Hand zu fangen, wenn ich das mache und nicht wie gezeigt Abrutschen lasse ist der Daumen Schrott!
Dann lieber den Ansatz im oben genannten Video oder wie auf dem Itay Gill Seminar.

Gruss
Hubat

[Panther]

Zitat von krav maga münster Wenn alle einer Meinung wären, dann gäbe es nicht soviel Vielfalt, daher vollkommen OK, wenn User dieses Boards nicht damit einverstanden sind, was Branimir Tudjan dort zeigt.

Es gibt keine Technik oder Methode die keine Schwächen hat - wird es nie geben und im Bereich Messerabwehr schon 2-Mal nicht!

Zitat von krav maga münster Man sollte nur immer berücksichtigen, das eine Flucht nicht immer möglich ist, die Umgebung daran hindert, sich frei zu bewegen usw. usf., da macht eine ringerische Knife Defense schon Sinn.

Zum 1. Video - ich finde es nicht gut.
Beim Angriff von unten (22 Sec.) - will der Angreifer überhaupt nicht treffen - darum scheint die Technik auch zu funktionieren - aber genau bei dem Angriff von unten gibt es auch ringerische Lösungen wo einem das Messer danach nicht im Bauch steckt.
Er bietet so dem Messer freie Bahn zum Körper - man könnte sogar sagen dass durch die Fassart das Messer noch in den Körper geführt wird.

Also wie gesagt - finde ich nicht gut - mir gefällt die "ringerische Lösung" wo über den Unterarm blockiert/geschützt wird und dann in die Position wie bei 2:05 geführt wird deutlich besser.

Zitat von Hubat Den Ansatz im Video von Kelly McCann finde ich sehr Interessant und Gut!

Das gefällt mir auch deutlich besser als das Eingangsvideo - ich würde die Technik aber nicht als ringerische Lösung bezeichnen - oder?

Viele Grüße

Heiko

[Oest]

Guten Morge,

der gezeigte Facebook Videoausschnitt stellt eine Übungssequenz dar, die ich während eines Seminars bei Michael Linak (Krav Maga Mannheim) Anfang 2011 durchführte. Bei diesem raining wurde nicht nur das Thema Messeentwafnung besprochen, sondern auch die Schnittstelle zum Bereich Transport-, Festlege- und Verbringungstechniken in Auszügen behandelt. Besagter Clip zeigt eine Möglichkeit das Ziehen der Waffe im Ansatz zu unterbinden und in eine Festlegetechnik (in diesem Fall ein Bar Hammerlock) zu gelangen. Es handelt sich also nicht um eine explizite SV Technik bei der ich flüchten will o.ä. sndern die Person u.U. "fixieren muss.

Der KKB User Stoiker hat brigens das gesamte Seinar besucht wie auch User Michael1234. Vielleicht möchte sich der ein oder andere User direkt erkundigen.

Ich hoffe mit meinem Beitrag etwas Klarheit schaffen zu können und wünsche ein entspanntes Wochenende.

Viele Grüße aus Leipzig,

Ken


Wer im Übrigen Interesse hat sich einen Einblick in die vn mir vermitelten Konzepte zu machen, kann das gern am 14.04.2012 im Crssfit Assault Stuttgart.

[Brodala]

Zitat von Oest Wer im Übrigen Interesse hat sich einen Einblick in die vn mir vermitelten Konzepte zu machen, kann das gern am 14.04.2012 im Crssfit Assault Stuttgart.

Sehr cool.
Der Mike von CF Assault wird im März an unser diesjährigen PDR Certification teilnehmen. Bin auf den Austausch gespannt.

Zitat von Oest Bei diesem raining wurde nicht nur das Thema Messeentwafnung besprochen, sondern auch die Schnittstelle zum Bereich Transport-, Festlege- und Verbringungstechniken in Auszügen behandelt. Besagter Clip zeigt eine Möglichkeit das Ziehen der Waffe im Ansatz zu unterbinden und in eine Festlegetechnik (in diesem Fall ein Bar Hammerlock) zu gelangen. Es handelt sich also nicht um eine explizite SV Technik bei der ich flüchten will o.ä. sndern die Person u.U. "fixieren muss.

Finde ich jetzt gar nicht so wesentlich. Ob man den Delinquenten nun sichert oder weglaufen will etc. steht ja, besonders im Hinblick auf Bedrohungen mit Waffen, als zweites auf der To-Do Liste. In jedem Fall begeistert mich das Durchfummeln deiner (im Clip linken) Hand beim Hammerlock jetzt nicht und auch nicht die "erst das, dann das, dann das" Didaktik. Auch den Schlag zum Kopf würde ich enorm kritisieren an dieser Stelle.

Ich durfte/musste/sollte mal einen jungen Soldaten am Frankfurter Bahnhof festnehmen - kein Messer oder sonstiges, aber schwer alkoholisiert und widerständig, rubust gebaut, aber nicht irgendwie der Mörder vor dem Herrn - zumal ich in Begleitung dreier kompetenter Unteroffiziere war, die tatkräftig mithalfen. Ich würd das auch in die Kategorie unmittebaren Zwanges außerhalb SV stecken.
Um's kurz zu machen: Fummeln bringts nicht und besonders nicht, wenn das gegenüber ein Messer zieht (bzw im Begriff ist eines zu ziehen). Eine gewisse Absicht ist damit ja ausgedrückt. Ich rate auch niemandem dazu, außerhalb von Trainingsräumen, sich an derartigen Locks zu versuchen. Dass es dann immer wieder gegen Widerstand im Dojo klappt, ist dabei so relevant, wie dass jeder DSDS Kandidat zu Hause immer prima singen konnte.

Trotzdem finde ich den Clip von Ken nicht haarsträubend oder so. Es gibt ja wesentlich dollere Ideen in Sachen "ich kämpfe am liebsten gegen mich sebst". Habe über Ken bisher auch nur Gutes gehört und denke, er versteht sein Fach.

[Oest]

Hallo,

vielen DAnk für deine sachlichen Anmerkungen. Vielleicht trifft man sich ja mal bei einem Seminar. Bin auf den weiteren Austausch gespannt.

Gruß aus Leipzig,

Ken

[krav maga münster]

Zitat von Panther Es gibt keine Technik oder Methode die keine Schwächen hat - wird es nie geben und im Bereich Messerabwehr schon 2-Mal nicht!

Behauptet denn einer was anderes ?

Beim Angriff von unten (22 Sec.)....

Seh ich genauso wie du, machen wir in Münster anders und das ist es, was ich auch schrieb wir machen es ähnlich jedoch ist es nicht das selbe.


Duo cum faciunt idem, non est idem (Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht das selbe).


Einige Eingänge sind für uns nicht akzeptabel, trainieren wir anders, es geht jedoch nur darum, das man in den Under- oder Overhook kommt und daraus arbeitet.

Und das wird hier gezeigt !

Gruß Markus

[Windhund]

Zitat von Oest Hallo, Das ist mit Abstand der größte Mist, den ich seit langem zum Thema Stich- und Schnittwaffen gesehen habe. Viel Spass bei der taktischen Selbstgefährdung. Mfg Oest

Wiedermal ein Troll der nur labbern möchte ! Ekelhaft!

[gion toji]

Zitat von Oest Ich hoffe mit meinem Beitrag etwas Klarheit schaffen zu können und wünsche ein entspanntes Wochenende.

Äh, nein! Das Video zeigt ja eine andere Situation. Mir ist immer noch nicht klar, wie dein Vorgehen bei Stichangriffen ist, wenn das Messer schon gezogen ist
Stuttgart und April ist für mich beides eher ungünstig

[Panther]

Zitat von gion toji Äh, nein! Das Video zeigt ja eine andere Situation. Mir ist immer noch nicht klar, wie dein Vorgehen bei Stichangriffen ist, wenn das Messer schon gezogen ist

Da wäre ich auch neugierig

[Phelan]

0.15-0.20 finde ich extrem gefährlich, aber gut muss jeder selbst mit sich im Reinen sein ;-)

Das pinnen des Messerarms.. nunja, je nach Messer erwischt er dich doch. Wenn er auf einmal locker macht kann er schneiden und stechen. Bin kein Freund davon das Messer am Mann zu lassen um ihm dann ein paar einzuschenken.

Gruß
Phelan

[Panther]

Zitat von krav maga münster Gute Ansätze der ringerischen Knifedefense, wird bei uns in Münster ähnlich gemacht.

Zitat von krav maga münster Einige Eingänge sind für uns nicht akzeptabel, trainieren wir anders, es geht jedoch nur darum, das man in den Under- oder Overhook kommt und daraus arbeitet. Und das wird hier gezeigt ! Gruß Markus

Vielleicht bin ich auch noch nicht ganz wach - aber ich verstehe nicht ganz warum Du ein Video reinstellst um zu zeigen wie Ihr es ähnlich macht und Du es dann eigentlich doch anders machst?

Also an sich macht ihr Under- und Overhook und sonst nichts so wie in dem Video?

Irgendwie ist das so wie wenn ich ein Tennis Video einstelle - wo durch den Ball jemand KO geht und dann sage wir machen es so ähnlich (nur eben mit dem Handballen).

Es wirkt doch stark so als wenn Du „verzweifelt“ nach Legitimation für dein Krav Maga suchst.


Viele Grüße


Heiko