Krav Maga Messerabwehr

Naja, also für die Messerabwehrkonzepte des Krav Maga konnte ich mich noch nie begeistern ...

http://www.youtube.com/watch?v=pF0aA...eature=related

Mal abgesehen von der Tatsache, dass Messerabwehr die schwierigste Aufgabe einer Kampfkunst oder eines Selbstverteidigungssystems ist und oft Optimalbedingungen sowie das Quäntchen Glück ausschlaggebend sind, kann ich dem Konzept von "standing blocks" gegen einen Messerarm nicht viel abgewinnen.

Wenn manche SV´ler schon damit Mühe haben, einen schnellen Schlagarm des Angreifers erfolgreich mit einem aktiven Block zu beantworten, wie soll das dann gegen ein Messer funktionieren, da hier noch viel mehr an Präzision und Timing benötigt werden!

Darüberhinaus wird oft vergessen, dass ein mit einem Messer bewaffneter Amokläufer nicht einmal zusticht oder schneidet und dann "einfriert". Nein, er zieht das Messer wild und mehrfach zurück, um erneut anzugreifen. Schafft man es in der ersten Kontaktphase nicht, den Messerarm zu kontrollieren, sprich festzuhalten, dann erübrigt sich weiteres Technikgeplänkel!

Zudem berücksichtigt man meistens auch nicht, dass ein Angreifer nicht nur das Messer als Waffe besitzt, sondern noch ein freier, zweiter Arm zum Schlagen zur Verfügung steht. Kontrolliert man z.B. den Messerarm und positioniert sich nicht sofort auf der "toten Flanke" des Gegners, kann dieser mit dem anderen Arm zuschlagen. Trifft Dich hier auch nur ein Wischer, kann man davon ausgehen, dass der Gegner seinen Messerarm befreien und erneut angreifen wird. Das hätte dann ein tödliches Ende für den Verteidiger!

Effektive Messerabwehr kann nur auf einer beweglichen, schnellen, defensiven Schrittarbeit bauen. Distanz, Distanz und nochmal Distanz ... den Gegner umkreisen, immer versuchen auf die messerabgewandte Körperseite zu laufen.

Mit Gegenständen werfen, jedes Hilfsmittel (Stuhl, Aktentasche, Besenstiel etc.) einsetzen, welches gerade verfügbar ist. Ggf. versuchen mit schnappenden Kicks gegen den Messerarm zu treten, um den Angriffsarm auszuschalten oder dem Gegner das Messer aus der Hand zu treten. Stoppkicks gegen das gegnerische Knie, wenn er nach vorne stürmen will. Einen Gegenstand als Ablenkung ins gegnerische Gesicht werfen, um entweder kraftvoll in seinen Unterleib zu treten oder schnell die Distanz überbrücken, um seinen Waffenarm zu greifen, dabei schlagen, schlagen und nochmal schlagen.

In engen Räumen (Fahrstuhl, Büro, Treppenhaus etc.) sofort versuchen den Gegner auf der messerabgewandten Körperseite gegen die Wand zu drücken bzw. ihn einzukeilen sowie währenddessen schlagen, schlagen und nochmal schlagen.

[gion toji]

Krav Maga ist eine sehr inhomogene Geschichte. Itay Gil löst das gleiche Problem ziemlich anders (gefällt mir persönlich am besten )

[Pyriander]

Die machen ja auch nicht Krav Maga, die machen Elite Krav Maga.

Ich finde das Gefilmte elitär ungünstig. Ob man jetzt 360 mag oder nicht, aber wenn man es macht: dass die andere Hand unmotiviert rumdrömelt, sowie die Waffe gestoppt wird ohne den Sek.Bruchteil danach immer mitzutrainieren, so finde ich, geht nicht. Auch nicht bei Anfängern

[Girevik]

Tja, einen dynamischen und multiplen Messerangriff habe ich in dem Video auch nicht gesehen.......

[Panther]

Zitat von gion toji Krav Maga ist eine sehr inhomogene Geschichte. Itay Gil löst das gleiche Problem ziemlich anders (gefällt mir persönlich am besten )

Wie macht er es den genau? Gibt es dazu ein gutes Video?

Zitat von Verwend.gruppe 3402 Ggf. versuchen mit schnappenden Kicks gegen den Messerarm zu treten, um den Angriffsarm auszuschalten oder dem Gegner das Messer aus der Hand zu treten. Stoppkicks gegen das gegnerische Knie, wenn er nach vorne stürmen will.

Ich bin durchaus Deiner Meinung - wobei ich schon deutlich schlechtere Abwehren gegen Messer gesehen habe!
Aber mit einem "schnappenden Kick" gegen den Messerarm - das wird nichts (genau so wenig wie der Kickeinsatz im Video).
Kicks gegen Messer (im Stand) machen für mich nie Sinn - 1. nehme ich mir damit jede Beweglichkeit (ich stehe ja kurz nur noch auf einem Bein) und 2. ist das Bein nicht unverwundbar - selbst da gibt es Stellen die sehr schlecht für den Verteidiger wären (wenn diese gestochen würden).

Zum Stoppkick direkt - wenn ich so nah dran bin das ich den gegen das Knie machen kann - bin ich zu nah wenn ich die Waffe nicht unter Kontrolle habe.

Viele Grüße

Heiko

[DoggyX]

also das sinvolste was ich bisher gehört hab ist NUR im notfal überhaupt verteidigen sonst sofort abhauen
is doch zu viel risiko sich zu verletzen :P
ja es kan passieren das man da zb seine freundin bekante oder sonst wen schützen muss
aber ein block (auch wen das messer im unterarm landet) reicht um einem eine zu verpassen und durch das adrenalin mit einem richtigen wums
würde nicht anderst verteidigen
nur eventuel noch lenken für etwa smehr zeit indem ich den gener in eien shcelchtere lage bekomme

[defensiv]

KM überhypet, überhitzt. Es gibt mittlerweile viel seltsames unter dem Label. Nur so meine ganz grundsätzliche Meinung.

[cravor]

Das sind Instruktoren von Krav Maga Street Defense. Die Messer-Abwehren von KravMagaEssen sehen aber anders aus.

[Panther]

Zitat von cravor Das sind Instruktoren von Krav Maga Street Defense. Die Messer-Abwehren von KravMagaEssen sehen aber anders aus.

Wie den genau anders?

[Lars´n Roll]

Zitat von Verwend.gruppe 3402 Effektive Messerabwehr kann nur auf einer beweglichen, schnellen, defensiven Schrittarbeit bauen. Distanz, Distanz und nochmal Distanz ... den Gegner umkreisen, immer versuchen auf die messerabgewandte Körperseite zu laufen. . . . Ggf. versuchen mit schnappenden Kicks gegen den Messerarm zu treten, um den Angriffsarm auszuschalten oder dem Gegner das Messer aus der Hand zu treten. . . . In engen Räumen (Fahrstuhl, Büro, Treppenhaus etc.) sofort versuchen den Gegner auf der messerabgewandten Körperseite gegen die Wand zu drücken bzw. ihn einzukeilen sowie währenddessen schlagen, schlagen und nochmal schlagen.

Sowas kriegt man bei den Kampfschwimmern vorgeturnt? Na dann, Gute Nacht, Marie...

[defensiv]

Zitat von Lars´n Roll Sowas kriegt man bei den Kampfschwimmern vorgeturnt? Na dann, Gute Nacht, Marie...

Lars'n Roll hat 'nen schwarzen Gürtel in Google-Do!

[Lars´n Roll]

Zitat von defensiv Lars'n Roll hat 'nen schwarzen Gürtel in Google-Do!

Ne, ich bin nur militär-affiner Allround-nerd. Auf dem Nachttisch liegt gerade: Operation Certain Death: Amazon.co.uk: Damien Lewis: Books

[F-factory]

Selbsteditierung...

Zum Video: Wann werden Leute verstehen, dass es auch bei der "360 Defence" eine Body Defence (Körperverteidigung) gibt? Alleine deshalb finde ich dieses Video "mangelhaft" (u.a.).

Gruß
John

[Bamboo]

Was mir gefällt: Da wird zu mindestens im Ansatz endlich mal der offensive Messereinsatz trainiert

[gion toji]

Zitat von Panther Wie macht er es den genau? Gibt es dazu ein gutes Video?

er springt schon in der Ausholbewegung möglichst tief rein, um dann mit beiden Händen den Messerarm zu kontrollieren (2-on-1-clinch). Kann man jetzt natürlich auch wunderbar zerlabern, ist aber etwas, was für mich im Training bisher am besten funktioniert hat

Zitat von Bamboo Was mir gefällt: Da wird zu mindestens im Ansatz endlich mal der offensive Messereinsatz trainiert

oh, ja, das stimmt: dieser Welt fehlen definitiv ein paar messerschwingende Selbstverteidiger