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Japanische Kampfkünste Alles über die japanischen Kampfkünste und Kampfsportarten.



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  #1  
Alt 14-08-2017, 22:31
Benutzerbild von FireFlea
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Kampfkunst: Karate
 
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Standard Budo - Speer stoppen?

or not

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  #2  
Alt 15-08-2017, 04:25
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Standard

Ah, unser halbtags Japanologe Schrägstrich Soke Schrägstrich "Filmemacher"...
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  #3  
Alt 15-08-2017, 07:04
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Kommt mir doch bekannt vor:

__________________
Suche nicht danach in die Fußstapfen der Weisen zu treten, suche nach dem was sie gesucht haben.
- Matsuo Basho

Geändert von kokujin (15-08-2017 um 07:06 Uhr).
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  #4  
Alt 15-08-2017, 07:31
Benutzerbild von FireFlea
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Kampfkunst: Karate
 
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Zitat:
Zitat von Dragodan Beitrag anzeigen
Ah, unser halbtags Japanologe Schrägstrich Soke Schrägstrich "Filmemacher"...
Unberechtigt ist es ja dennoch nicht:

https://en.wiktionary.org/wiki/%E6%AD%A6

Zitat:
The graphical origin of 武 is described in the Spring and Autumn Annals [481 BC] as “to stop violence” (止戈為武) – the ultimate state of warfare. This may be a misinterpretation as 止 is frequently used to mean “to walk” (趾), not “to stop”
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  #5  
Alt 15-08-2017, 08:33
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Kenjutsu
 
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Meine Aussage war auch eher allgemeiner Natur.
Für jemanden der fast kein Japanisch spricht ist Mr. Gudkarma aber doch sehr von sich überzeugt.
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  #6  
Alt 15-08-2017, 10:39
Benutzerbild von Huangshan
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Kampfkunst: 長拳-
 
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Zum Thema Bujutsu,Kobudo,Koryu.

Hier gibt es einige Artikel:

Budo Library Title Index


Publikationen u.a. in deutscher Zunge.

bunbu-Forschungskreis

kurz:
In der Kampfkunstszene kursieren einige Mythen,Fehlinformationen,Halbwahrheiten etc. .

Es gibt einige Fachleute, die seit Jahrzehnten versuchen Licht in Dunkel mit ihren Publikationen zu bringen.

Geändert von Huangshan (15-08-2017 um 11:27 Uhr).
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  #7  
Alt 15-08-2017, 12:25
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Beiträge: 63
Standard Originalbedeutung

Im Klassischen Chinesisch, der alten Schriftsprache Ostasiens, bedeutet das Schriftzeichen "military, warlike, fierce, firm, violent".
Das 'Fuß'-Schriftzeichen bedeutet auch hier schon "to stop, to desist; to rest in, to detain; only". Die Aussprache ist "chih3" (modern "zhǐ" (Unicode "zhǐ", falls es nicht funktioniert)), das entspricht etwa dschı, also mit einem tonlosen 'i', wie im Türkischen.
Q: Mathews' Chinese English Dictionary

Ich denke, dass die moderne Auslegung des Stoppens eines Konfliktes durchaus gerechtfertigt ist, stimme aber zu, dass dies kaum ursprünglich gemeint gewesen sein wird.
Vielleicht ist ein einigermaßen adäquater Vergleich der, dass heute praktisch alle Streitkräfte "Verteidigung" oder "Wehr" im Namen tragen (wie auch die entsprechenden Ministerien). Früher hat man durchaus von Kriegsministerien gesprochen. Aber selbst die alten Römer haben ja schon ausschließlich Verteidigungskriege geführt und dabei die halbe bekannte Welt erobert.

Noch eine kleine Ergänzung: Das Video ignoriert geflissentlich, dass in "bu" noch ein zweiter waagerechter Strich über dem Morphemem für Lanze steht. Im Shorinjikempo wird "bu" deswegen tatsächlich auch als "zwei Lanzen stoppen" (das Kanji für "zwei" sind zwei waagerechte Striche übereinander) interpretiert, also als das Beenden eines Konfliktes.
__________________
Jan Lipsius, Shorinjikempo Berlin e. V., 少林寺拳法
"An eye for an eye only ends up making the whole world blind." Gandhi
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  #8  
Alt 15-08-2017, 14:06
Benutzerbild von Terao
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Kampfkunst: Kendo
 
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Beiträge: 10.215
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Zitat:
Aber selbst die alten Römer haben ja schon ausschließlich Verteidigungskriege geführt und dabei die halbe bekannte Welt erobert
Wenn überhaupt, dürfte auch das "Speer stoppen" genau im Sinne der pax romana gemeint sein: Der Frieden, der entsteht, sobald alle, die Widerstand leisten, besiegt sind...
Im immer wieder von internen Kriegen zerrissenen Japan sicher der einzige Friede, den sich die Leute vorstellen konnten. Aber eben nicht unser heutiger Begriff. Eben nicht im Sinne von Gewaltlosigkeit, sondern im Sinne von "mehr Gewalt als alle anderen".
__________________
Du sollst am Sabbat keine Fledermäuse rasieren.

Geändert von Terao (15-08-2017 um 14:10 Uhr).
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  #9  
Alt 15-08-2017, 15:11
Benutzerbild von ryoma
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Kampfkunst: Hokushin Ittô-Ryû Hyôhô
 
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Zitat:
Zitat von JL.. Beitrag anzeigen
...also als das Beenden eines Konfliktes.
Wie genau nun solch ein Konflikt beendet wird.....
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  #10  
Alt 15-08-2017, 15:14
Benutzerbild von ryoma
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Kampfkunst: Hokushin Ittô-Ryû Hyôhô
 
Registrierungsdatum: 23.09.2009
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Zitat:
Zitat von Dragodan Beitrag anzeigen
Ah, unser halbtags Japanologe Schrägstrich Soke Schrägstrich "Filmemacher"...
... und nicht zu vergessen: Schrägstrich ein grosser Buddhist unserer Zeit!

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  #11  
Alt 15-08-2017, 16:23
Benutzerbild von Banri Hishū
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Der Herr im Video geht also davon aus, dass 武 frueher 'in den Krieg (戈) ziehen (止)' bedeutet hat und dass erst wir in der Gegenwart 'Krieg (戈) beenden (止)' daraus machen.
Oben wurde aus den Fruehlings- und Herbstannalen (春秋) zitiert: 止戈爲武 (戈を止むることを武と爲す。Eine Lanze (戈) anzuhalten (止), das ist (爲) Bu武.). Dieser Spruch stammt eigentlich nicht aus den Fruehlings- und Herbstannalen, sondern aus dem Zuo- Kommentar zu denselben (春秋左傳, 4.Jh.v.Chr.). Aus dem weiteren Kontext wird klar, dass 止 hier anhalten bedeutet und alle Erlaeuterung zu dieser Textstelle bestaerken das.
止戈爲武 wurde dann im Shuowen- Jiezi說文解字 (2.Jh.) als Erklaerung fuer 武 angefuehrt. Spaetere Zeichenlexika, wie Guangyun廣韻 (fruehes 11.Jh) und Kangxi- Zidian康熙字典 (fruehes 18.Jh), geben ebenfalls nur diese Bedeutung an. Dass es sich hierbei um falsche Etymologie handelt, kann zwar nicht ausgeschlossen werden, aber dass es sich um eine neuzeitliche Interpretation handelt ist falsch.

Geändert von Banri Hishū (20-08-2017 um 15:20 Uhr).
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  #12  
Alt 15-08-2017, 17:07
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Registrierungsdatum: 01.11.2010
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Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.
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  #13  
Alt 15-08-2017, 17:53
Benutzerbild von Huangshan
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Beiträge: 2.128
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Ergänzend zum Thema Bujutsu---- Budo usw. :


Koryu budo, kobudo, kobujutsu, koryu bujutsu

The Meaning of the Martial Arts: Some Reflections Along the Way

http://www.koryu.com/koryu.html


Ein Begriff der im chin. Sprachraum verwändet wurde/wird ist:

simpl. 武艺 /Trad. 武藝---- wǔ yì
martial art
military skill






Geändert von Huangshan (15-08-2017 um 18:46 Uhr).
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  #14  
Alt 16-08-2017, 07:33
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Kampfkunst: Kenjutsu
 
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Zitat:
Zitat von ryoma Beitrag anzeigen
... und nicht zu vergessen: Schrägstrich ein grosser Buddhist unserer Zeit!

Haha, wir würden da bestimmt noch einige weitere Titel finden
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  #15  
Alt 18-08-2017, 00:09
Benutzerbild von bugei
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Kampfkunst: Pogue Mahone
 
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Zitat:
Zitat von Dragodan Beitrag anzeigen
Haha, wir würden da bestimmt noch einige weitere Titel finden
Will die einer wissen? Das Video ist doch an sich schon genug und mehr als das
__________________
Kater Socke, 04.10.2010-31.05.2011, Kater Blacky (Panther Namenlos), 4.10.2010-??.10.2012, Frau Neko, ??.??.??-21.3.2015, sinnlos gestorben unter einem Auto. GBNF
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