Bushido - Legende und Wirklichkeit

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[die hummel]

Doch.

Eins:

Man muß mit den Konsequenzen seines Tuns leben.

Sonst muß man wirklich nix.

Gruß von der Hummel.

[DieKlette]

Zitat von die hummel Doch. Eins: Man muß mit den Konsequenzen seines Tuns leben.

Nenne ich gerne Instantkarma, alles kommt zurück, und schneller als man denkt .

[die hummel]

Zitat von DieKlette Nenne ich gerne Instantkarma, alles kommt zurück, und schneller als man denkt .

Das muß ich mir merken!

Und wenn sich das jeder vor Augen führen würde, könnte man sich sämtliche Philosophien, Religionen und Kodexe sparen.

[Tanquo]

rambat hab ich schon verstanden.

nur wie uns die realität zeigt (siehe neue erkentnisse über den 30 jährigen krieg in europa usw.) gebe ich auch auf deine quellen nicht wirklich was.

ich denke nicht wirklich viel ist aus dieser zeit belegbar und finde die entsprechende gehirnw**xerei lachhaft.

ich bin mir sicher es hat im alten japan auch leute gegeben die einer gewissen moral/kodex/bushido/hello kitty nachgingen und sehr sehr viele die einfach nur mörder/vergewaltiger/brandschatzer usw. waren.
dazu kann ich auch mal die criterion edition (leider ausverkauft) von "die 7 samurai" empfehlen, wo ein japanischer geschichtsprofessor mit dem ganzen "wie schön alles war" ziemlich aufräumt.

mir ist auch klar, dass es nicht nur in afghanistan wie du sagst sondern auch in mitteleuropa genug menschen gibt heute die sich nicht viel von mittelalterlichen mördern, brandschätzern und vergewaltigern unterscheiden (auch vom IQ), jedoch finde ich es erstrebenswert sich davon abzuheben, insbesondere weil ich KK betreibe.

daher meine (zugegeben versteckte) botschaft vom ersten posting sollte sein:
ich finde es gut von der vergangenheit zu lernen wie man es nicht machen soll.
ich finde aber auch gut wenn man die vergangenheit "romantisch" darstellt und so spielerisch (ohne anspruch auf richtigkeit) werte vermitteln kann.
ob dies nun japanische filme und bücher mit Bushido sind oder die 4 Musketiere ist mir dabei ziemlich egal. Denn im Frankreich zur Zeit der Musketiere ist es auch nicht so zugegangen...

Was natürlich bedenklich ist, ist wenn Leute (wie eventuell der Ersposter) nicht mehr zwischen diesem spielhaften Umgang mit der Vergangenheit und der Realität unterscheiden könnnen. Dies in sich ist ja noch nicht das Problem. Das Problem ist, dass daraus leicht "Fanatismus" entstehen kann, den ich wiederum entscheidend ablehne und zwar egal ob dies nun Islamischer Fanatismus ist den du angesprochen hast oder "Bushido Fanatismus".

Das jeder machen kann was er will finde ich grundsätzlich verwerflich, sofern er sich dabei anderen aufzwingt. Sprich mir ist es egal wenn sich jemand in die Luft sprengt solange er es alleine im Wald macht und möglichst wenig Schaden anrichtet...

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[FireFlea]

Zitat von rambat Fachdebatte unter Einbeziehung zitierfähiger Quellen - JA.

Möchte ich nochmal unterstreichen. Eine Debatte auf dem Niveau ala gehirnw**xerei brauchen wir nicht!

[Kyoshi]

Zitat von FireFlea Möchte ich nochmal unterstreichen. Eine Debatte auf dem Niveau ala gehirnw**xerei brauchen wir nicht!

Volle Zustimmung !

[QUOTE=rambat;2029752]Vielleicht, weil es in dieser Diskussion explizit um einen "für alle Samurai verbindlichen Verhaltens- und Ehrenkodex" geht, der unter der Bezeichnung "Bushidô" bereits im "japanischen Mittelalter" existiert haben soll?:


Lieber rambat, ich habe Deine sachlich dargestellten Seiten über den Ehrenkodex im japanischen Mittelalter, sehr sorgfältig gelesen.
Vielleicht wollen wir Anhäger der Kampfkünste aus Japan von etwas träumen, das es nie gegeben hat.
Aber Du hast natürlich recht, warum sollten die Japaner sich anders verhalten als die Bürger anderer Länder?
Ich bedanke mich für Deine Informationen ... soto-deshi

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[DieKlette]

Zitat von die hummel Das muß ich mir merken! Und wenn sich das jeder vor Augen führen würde, könnte man sich sämtliche Philosophien, Religionen und Kodexe sparen.

So ist's.

Hab' ich zwar schonmal im Forum zitiert, aber passt super:

"Ich misstraue allen Systematikern und gehe ihnen aus dem Weg. Der Wille zum System ist ein Mangel an Rechtschaffenheit." Nietzsche

[Stefan W]

Zitat von DieKlette So ist's. Hab' ich zwar schonmal im Forum zitiert, aber passt super: "Ich misstraue allen Systematikern und gehe ihnen aus dem Weg. Der Wille zum System ist ein Mangel an Rechtschaffenheit." Nietzsche

Hallo zusammen,
Hmmm, wieso muss ich bei solchen Sprüchen immer daran denken, dass die "Kollegen", die aus Prinzip immer gegen alles sind genau so leicht zu manipulieren sind, wie die, die alles blind glauben?

Also ich finde diese Diskussion hier zwar spannend, aber sie sollte nicht überbewertet werden.
Viele, was Rambat schreibt erscheint mir als bekennenden "Budo-Romantiker" zwar plausibel, aber bewiesen ist eigentlich nischt.
Nur weil es keine Aufzeichnnugen über irgendwas gibt ist die Existenz leider nicht widerlegt.
(dem wird wohl jeder, der sich einen Hauch mit Logik beschäftigt zustimmen).

Nur weil sich mit großer Sicherheit viele "an Etwas" nicht gehalten haben, ist es leider nicht widerlegt.
(welcher Christ hält sich denn an die 10 Gebote?)

Wie schon gesagt, ich finde diesen Thread sehr gut und auch wertvoll, da er mir viele Antworten auf meine persönlichen Widersprüche in der "Romantik" gegeben hat und mir (!) somit in einigen Dingen plausibel erscheint.

Bitte weiter so...

[DieKlette]

Zitat von Stefan W Hallo zusammen, Hmmm, wieso muss ich bei solchen Sprüchen immer daran denken, dass die "Kollegen", die aus Prinzip immer gegen alles sind genau so leicht zu manipulieren sind, wie die, die alles blind glauben?

Da darfste dem Nietzsche nicht unrecht tun. Sobald man Systematiken schafft, leben viele mit dem Luxus die Wertigkeiten eines Systems einfach zu übernehmen. Aber vernünftige Urteile sind situationsbedingt, dafür braucht es keine vorgefertigte Zwangsjacke an Regeln, sondern Herz und Verstand.


Einige Leute legen sich diese Zwangsjacke gerne selber an, denn die Verantwortung der ständigen Selbstreflexion ist ihnen einfach zuviel.

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[Stefan W]

Zitat von rambat Nein, jemand der logisch denkt wird dir eben gerade NICHT zustimmen! Wenn es keine "Beweise" für die NICHT-Existenz gibt, heißt das doch nicht im Umkehrschluß, DASS es existiert! Beispiel: obwohl es ein Scherz ist (der sich gegen religiöse Fanatiker richtet), ist es noch niemandem gelungen die NICHT-Existenz des Fliegenden Spaghetti-Monsters zu beweisen. Heißt das nach deiner "Logik" jetzt, daß es das Fliegende Spaghetti-Monster tatsächlich gibt? Zudem wird postuliert, das FSM (Fliegendes Spaghetti-Monster) habe ALLES erschaffen und sei als Schöpfer zu verehren. Nun widerlege das mal, wenn du kannst - und beweise die Nichtexistenz des FSM! Weiteres Beispiel: Russels Teapot. Davon schon gehört? Bertrand Russel ärgerte sich über christliche Fanatiker, die von ihm den "Beweis" der NICHT-Existenz Gottes forderten und postulierte im Gegenzug die Existenz eines winzigen,mit bloßem Auge nicht wahrnehmbaren Teekessels, der unsere Erde umkreist ... Nun widerlege mal die Existenz von "Russels Teekessel"! Wenn die NICHT-Existenz von etwas nicht bewiesen werden kann, heißt es, daß dieses Etwas existiert? Was für ein Unsinn! Das ist eine "Argumentation", die höchstens der Scholastik angemessen wäre ... Es ist ein PSEUDO-Argument, das einer PSEUDO-Logik folgt und alles andere als wissenschaftlichen Standards genügt. In einer Sachdebatte hat es m.M.n. nichts zu suchen. Wissenschaftlicher Standard ist es, daß man die Existenz von etwas beweisen kann, die NICHT-Existenz aber nicht beweisbar ist. Irgendwie hatten wir das alles schon in diesem Thread ... Und irgendwie habe ich so den Eindruck, daß die Debatte sich eigentlich erschöpft hat, keine neuen Erkenntnisse mehr dazukommen und nun die Stunde der Haarspalter, Scholastiker, Rechthaber schlägt, die mit dem einzigen "Argument" ankommen, welches sie haben: "Aber trotzdem ...!" Nee, das ist das letzte mal, daß ich mich dazu äußere. Es ist zum Thema alles gesagt. An sinnbefreitem Räsonnieren habe ich kein Interesse. Und wer statt zu wissen lieber GLAUBT ...

Tut mir leid, Rambat, aber Du verdrehst mir die Worte im Mund.
Ich klinke mich hier aus...