Gyokko Ryû ...

[Bokken]

Ich hoffe auch, dass wir ganz ernst und höflich weitermachen können.

Zitat von Hitokkohitori Das Bujinkan/Hatsumi legt doch weniger Wert auf eine 100% imitierte Nachahmung der Kata, sonder gesteht jedem seine eigene Henka zu, wenn dieser seinen Körper und Geist ensprechend der Grundidee bewegt.

Meine Frage dazu: woher weisst Du das? Woher? Weil es "alle" immer so sagen? Warum sagen sie es so? Ist das eine Art "Freibrief" für diejenigen die das so sagen?

Hatsumi Sokes Training war nicht immer so wie es jetzt ist - "damals" war es anders, härter und sehr technisch. Er hat sich dadurch entwickelt und hat nun die Fähigkeiten die wir bei ihm sehen. Als Folge seines Trainings.

Frage: können wir das auch? Vielleicht... aber nach wieviel Trainingszeit? Hatsumi Sensei hat viele Jahrzehnte trainiert, soweit ich weiss fast täglich. Haben wir das auch? Falls nein, dann wundert es mich immer, dass einige auch so "gefühlsbetont" trainieren können wie Hatsumi Sensei und nach ein "paar Jahren" schon das Bujinkan in seinem Wesen verstanden haben. Vor allem bei der "Frequenz" und Dauer der Japanaufenthalte. Das wird immer als Vorwurf aufgefasst und mit "wir haben wenig Zeit und Geld und eine Familie um die wir uns kümmern müssen" gekontert - mehr als verständliche Argumente, aber dann muss man auch ehrlich zugeben, dass man nicht so viel lernen kann, als wenn man dort lebt und regelmässig das Training besucht und das "persönlicher Schüler von" mehr Floskel als Wahrheit im eigentlichen, japanischen Sinne einer echten Beziehung zwischen Lehrer und Schüler ist.

Wie viele der Lehrer können denn darüber hinaus Japanisch und sich mit den Shihan oder Soke unterhalten? "Soke hat mir gesagt" - oder oben: "ich weiss von den japanischen Shihan"... echt? Wie oft und wie lange denn? In Englisch oder in Japansich mit all seinen "Eigenheiten"?

Wie passt das zum Thema? Nun, ich denke einfach dass einige Hatsumi Soke als Vorbild sehen und seinen Weg gehen möchten - auch wenn es wahrscheinlich nur wenige so weit schaffen können, so möchten wir doch soweit kommen wie es uns möglich ist.

Das Training der Kata und der Schulen ist der Weg dorthin (das hat Soke uns ganz praktisch vorgelebt) und ich meine, dass diese so genau wie möglich unterrichtet werden sollten, um den Schülern eine ehrliche Chance zur Entwicklung zu geben. Und dabei ist es eben schon wichtig ob da ein Wechselschritt ist oder nicht - da sich sonst unter Umständen die ganze Aussage einer Kata ändern oder verloren gehen kann. Nur können das viele Lehrer nicht unterrichten. Ist auch nicht schlimm, aber man muss das halt ehrlich sagen, damit die Schüler wissen, was sie erwarten können.

Wenn man von Anfang an "irgendwas" macht und alles so lässig gefühlsbetont ist, dann gute Nacht... aber das ist selbstredend einfacher als sich die ersehnten Fähigkeiten durch Arbeit und fortwährende Praxis anzueignen. Ausserdem ist das nicht so "cool"...

Zitat von Hitokkohitori Hi, hab mal als Anfänger ne blöde Frage; aber werden die Ryu im Bujinkan nicht nur sporadisch bzw. nur in auszügen Trainiert?

Doch, das ist so. Die Frage ist nur: warum ist das so? Meine Antwort: weil die meisten es nicht unterrichten können, weil es ihnen nicht gezeigt wurde und wenn, dann nur bruchstückhaft - nie das grosse, komplette Bild.

Es fehlt meist schlicht die Kompetenz es zu tun, auch wenn man es gerne möchte. Und hier haben wir meiner Meinung nach einen, wenn nicht den Knackpunkt bei der Geschichte: viele Lehrer haben o.g. komplette Bild nicht, hätten es aber gerne (verständlicherweise) und nun kommt ein Buch heraus das genau dies verspricht. Natürlich ist die Euphorie gross und man hinterfragt nicht mehr...

Wenn es kleine "Mängel" gibt, dann wird das grosszügig mit "ist Interpretationssache" entschuldigt...

Wieviele der Trainer die das hier geschrieben haben mit dem Hinweis, dass das Buch "natürlich" nicht den Unterricht ersetzt, können denn zum Beispiel die Gyokko Ryu in ihrer Gänze und auch Tiefe unterrichten? In wie vielen Schulen werden denn einzelne Schulen einigermassen strukturiert und "komplett" unterrichtet? Und warum nicht...?

Das soll jetzt kein Vorwurf sein, aber die ganze Diskussion um dieses Buch rührt doch sehr an den Grundfesten - zumindest wenn man ganz ehrlich zu sich selbst ist.

Zitat von Susa1986 wäre total nett, wenn ein takamatsu-den betreibender seine weisheiten mit uns teilen würde - ich vermute es gibt 6-7 deutsche die ein intensives studium an der quelle betreiben / betrieben haben

Das sehe ich auch so - und deshalb fand ich die Frage nach dem Autor schon gerechtfertigt. Um ehrlich zu sein war es die erste Frage die mir in den Sinn kam. Denn wenn es einer dieser von Dir genannten Leute gewesen wäre, dann wäre das ein gewisses Qualitätsmerkmal, oder?

Zitat von Susa1986 wenn du dazugehörst bitte und das ist ernst gemeint, auch wenn mein post nicht so klingt, aber er ist ironiefrei, lass uns doch an deinem wissen teilhaben. und nicht nur im rahmen dieses posts sondern auch in vielen neuen. alles zum thema tachi, die einzelnen schulen betreffend usw. gerade die "basiscs" würden mich da sehr interessieren und zwar von a bis z.

Das können wir sehr gerne machen - nur habe ich meinerseits ein paar Fragen gestellt (so viele Beiträge habe ich noch nicht geschrieben, also kann man sie finden) und ich fände es meinerseits auch total nett, wenn die ersteinmal beantwortet werden würden.

Ist eine recht "ernsthafte" Diskussion hier - ich hoffe sie zwar inhaltlich kontrovers, aber ohne persönliche Angriffe führen zu können, sonst klinke ich mich aus. Vielleicht ist das zu machen...

[Asterixxx]

Zitat Bokken:
Na herzlichen Glückwunsch! Frei nach dem Motto: "Ich möchte / sollte es bald lernen, aber ob es richtig ist was in einem Buch steht oder nicht ist dabei egal, Hauptsache es ist toll gemacht, das Wort "Densho" steht drauf und alle finden es supidupi...?" - das nennt man im Bujinkan dann wohl "Qualitätssicherung", oder?

Es geht jetzt nicht darum die eine oder andere Position hier zu stärken oder Partei zu ergreifen, nur ist die allgemeine "Scheuklappeneinstellung" hier und im Bujinkan immer wieder verwunderlich. Sobald einer mit einem gelben Patch sagt dass etwas gut ist, schalten einige das Hirn ab...[/QUOTE]

Antwort:

Ich bin blond - nicht blöd!
Selbst wenn einmal derartige Bücher über jeden Ninjutsu Bereich erschienen sein sollten, würde ich sie niemals gegen einen Lehrer eintauschen!
Niemand hier hat behauptet, dass dieses Buch jetzt das "no-plus-ultra", mit ultimativem Richtigkeitsanspruch wäre.

Aber wenn du so viel mehr weißt, und die Inhalte definitiv als "falsch" bezeichnest ... kannst DU mir "richtigere" Densho kopiern und zuschicken?

[Bokken]

Zitat von Asterixxx Aber wenn du so viel mehr weißt, und die Inhalte definitiv als "falsch" bezeichnest ...

Habe ich das? Es wäre besser zu lesen als zu interpretieren. Ich habe hauptsächlich Fragen gestellt. Fragen die unbequem sein mögen, aber die sich jeder stellen und dann entsprechend entscheiden sollte. Für das "Resultat" und allgemein das Vorankommen im Budo ist jede(r) selbst verantwortlich - ob es einem gefällt oder nicht.

Zitat von Asterixxx kannst DU mir "richtigere" Densho kopiern und zuschicken?

Nur mal angenommen ich könnte das, was würde es Dir bringen? Kannst Du Japanisch lesen? Und wie schliesst Du die bereits von anderen richtig erwähnten "Freiräume"?

[Hitokkohitori]

Meine Frage dazu: woher weisst Du das? Woher? Weil es "alle" immer so sagen? Warum sagen sie es so? Ist das eine Art "Freibrief" für diejenigen die das so sagen?

Zum teil denke ich dass es so ist, weil Hatsumi in seinen Büchern und Interviews(englisch übersetzt bin no am OT lernen) viel von einem Gerfühl für Technik spricht. Das Bujinkan soll ja auch nicht eine Sammlung, sondern ein Extrakt der 9 Schulen sein. Inwieweit wirklich alle Schulen Vertreten sind ist ein anderes Thema.
Ich persönlich bin in einem Dojo wo zum Glück der technisch Aspekt genauso groß ist, wie der gefühlte; ich denke jedoch das "back to the roots" am Anfang wichtig wäre, bin jedoch auch kein Freund von reinem strikten Kataübungen/abfolgen. Dennoch sind sie eine gute Basis.
Das die technische Reife( und damit das "richtige Gefühl") erst nach langem üben kommt ist klar, aber eine technik muss sich auch "gut Anfühlen". Auch am Anfang. In bezug auf das Training hat Hatsumi glaube ich mal sogar gesagt das, er es bedauert nicht das Training, das Takamatsu "genossen" hat erfahren zu haben.


Doch, das ist so. Die Frage ist nur: warum ist das so? Meine Antwort: weil die meisten es nicht unterrichten können, weil es ihnen nicht gezeigt wurde und wenn, dann nur bruchstückhaft - nie das grosse, komplette Bild.

Ich denke, dass es gar nicht gewollt ist, die Ryu komplett einer breiten Masse zu unterrichten, da das Bujinkan eine eigene KK ist, ähnlich dem Aikido oder Judo; mit stärkerer ausprägung des Koryucharakter.

Wie Zitiert mman eigentlich Textausschnitte??

[Bokken]

Zitat von Hitokkohitori Zum teil denke ich dass es so ist, weil Hatsumi in seinen Büchern und Interviews(englisch übersetzt bin no am OT lernen) viel von einem Gerfühl für Technik spricht.

Hatsumi Soke sagt aber auch immer wieder in seinem Unterricht und in seinen Büchern, dass er wenn überhaupt für die Leute über dem 10ten Dan unterrichtet. Das heisst für diejenigen, die bis dahin schon alles andere - und meiner festen Überzeugung nach eben die Grundlagen und die Ryuha - trainiert und verstanden haben sollten (ob das immer so ist, ist eine andere Diskussion). Erst durch das Training der Grundlagen und der Kata der einzelnen Schulen kann sich das "Gefühl" oder die Essenz daraus manifestieren - für jeden individuell. Ob das dann so "weich" ist wie es bei Hatsumi Soke auf den ersten Blick aussieht, steht auf einem anderen Blatt.

Zitat von Hitokkohitori Das Bujinkan soll ja auch nicht eine Sammlung, sondern ein Extrakt der 9 Schulen sein.

Vollkommen richtig - wenn ich aber ein Extrakt herstellen möchte, sollte ich dann nicht zwangsweise das kennen woraus es hergestellt wird um "selektieren" zu können was für mein Extrakt wichtig ist und was nicht? "Herstellen" müssen wir dieses Budo-Extrakt selbst, das kann und keiner abnehmen...

Zitat von Hitokkohitori Inwieweit wirklich alle Schulen Vertreten sind ist ein anderes Thema.

Sehe ich ganz genauso.

Zitat von Hitokkohitori Ich denke, dass es gar nicht gewollt ist, die Ryu komplett einer breiten Masse zu unterrichten,

Es tut mir leid, bitte fasse es nicht als Angriff auf, sondern nur als weitere Frage: das sagt wer? Ich habe das noch nie von Hatsumi Sensei gehört und es auch noch nie irgendwo in einer seiner Publikationen gelesen. Falls ich etwas übersehen habe, dann lasse ich mich gerne eines Besseren belehren...

Im Gegenteil waren die Jahre bis "Juppo Sesshou" von einzelnen Ryuha und/oder Waffenthemen geprägt. Erst danach folgten Themen die darüber hinaus gingen. Ich denke man muss das bzw. Hatsumi Sokes Themenwahl als Gesamtbild sehen und da erkenne ich zumindest eine Struktur die als Grundlage die Ryuha hat auf der dann die Themen der letzten Jahre aufbauen. Hat man diese nicht trainiert und verstanden, kann man den Rest - die ganzen "Feelinggeschichten" - denke ich nicht wirklich erfassen. Oder aber man gibt das vor und macht "irgendwas" - das ist natürlich auch möglich. Man wählt immer selbst.

Zitat von Hitokkohitori da das Bujinkan eine eigene KK ist, ähnlich dem Aikido oder Judo; mit stärkerer ausprägung des Koryucharakter.

Hmmm... ein Charakterzug einer Koryu ist das stark strukturierte Erlernen von Kata als Grundlage zur Ausbildung von Fähigkeiten. Das Bujinkan ist keine eigene Kampfkunst für sich, sondern wie Du selbst gesagt hast das Extrakt oder die Essenz aus neun Koryu-Schulen. Alles andere ist denke ich unhaltbar. Im Grunde ist "Bujinkan" Sokes Vision oder besser: sein Weg - sein Budo... entwickelt oder gereift aus dem Training der neun (Koryu) Schulen.

Jeder muss sein "eigenes" Bujinkan finden - das heisst aber nicht die grosse Anarchie wie wir sie überall im Bujinkan sehen (1000 kleine Königreiche), sondern vielmehr das ernsthafte Studium der Grundlagen und der Schulen um dadurch unser eigenes Budo zu finden.

Andere nachzumachen die irgendein Gefühl vermitteln wollen ist mit Sicherheit der falsche Weg, denn Gefühle sind sehr individuell. Du kannt ja auch nicht "nachfühlen" wie ich Liebe, Zorn, Trauer empfinde, oder?

Wohl aber kann man jemandem die "Grundlagen" geben um ein achtsamer Mensch zu werden der Gefühle zulässt --> das ist beispielsweise ein Teil der Erziehung. Ähnlich hier: die Grundlagen sind unsere Basis und Orientierung auf dem Weg zur Entwicklung. Je besser also unsere Voraussetzungen sind (Grundlagen), desto wahrscheinlicher wird es, dass es uns gelingt auf dem "Weg" unser Potential auszuschöpfen. Dafür müssen die Grundlagen aber korrekt sein. Sonst dreht man sich im Kreis der Selbsttäuschung und wartet auf Fortschritt wo keiner kommt - bis man entweder alles hinwirft oder ein guter Schauspieler wird.

Zitat von Hitokkohitori Wie Zitiert mman eigentlich Textausschnitte??

Indem man auf den "Zitat" Knopf unter dem entsprechenden Beitrag drückt und dann alles zwischen den "QUOTE" Tags weglöscht was man NICHT zitieren will.

[Hitokkohitori]

Zitat von Bokken Vollkommen richtig - wenn ich aber ein Extrakt herstellen möchte, sollte ich dann nicht zwangsweise das kennen woraus es hergestellt wird um "selektieren" zu können was für mein Extrakt wichtig ist und was nicht? "Herstellen" müssen wir dieses Budo-Extrakt selbst, das kann und keiner abnehmen...

Das Extrakt hat meiner Meinung nach Hatsumi erstellt. Alles danach ist "herauspicken"(nicht negativ gemeint) von eigenen Vorlieben.

Zitat von Bokken Es tut mir leid, bitte fasse es nicht als Angriff auf, sondern nur als weitere Frage: das sagt wer? Ich habe das noch nie von Hatsumi Sensei gehört und es auch noch nie irgendwo in einer seiner Publikationen gelesen. Falls ich etwas übersehen habe, dann lasse ich mich gerne eines Besseren belehren...

Meine bisheriges Verständniss, und die mir nicht bekannte möglichkeit die schulen "alleine" zu lernen. (Steh aber auch erst am Anfang)

Zitat von Bokken Andere nachzumachen die irgendein Gefühl vermitteln wollen ist mit Sicherheit der falsche Weg, denn Gefühle sind sehr individuell. Du kannt ja auch nicht "nachfühlen" wie ich Liebe, Zorn, Trauer empfinde, oder?

Nicht nachmachen meine ich, sondern angeleitet werden. Was anderes kann ein Lehrer/Trainer nicht. Erst ahmt man nach, dann wird man in der Entwicklung angeleitet. Deckt Sich ja auch mit dem von Kostas Kanakis in seinem Buch erwähnten ShuRiHa-Prinzip.

Zitat von Bokken Es tut mir leid, bitte fasse es nicht als Angriff auf,

Mach ich nicht, kann mit gegenfragen leben, so lernt man.
Versuche mich von allen Seiten an Dinge Ranzutasten.

[Bokken]

Zitat von Hitokkohitori Das Extrakt hat meiner Meinung nach Hatsumi erstellt. Alles danach ist "herauspicken"(nicht negativ gemeint) von eigenen Vorlieben.

Okay - wenn man sich damit zufrieden gibt sich aus dem Ergebnis der Entwicklung eines anderen etwas auszusuchen, dann okay. Wie gesagt: wenn man ehrlich zu sich selbst ist und das alles akzeptiert - in Ordnung. Dann (und so kommen wir wieder auf's eigentliche Thema) mag es auch in Ordnung sein, Bücher ohne Hinterfragen super zu finden - um ein bisschen was "herauszupicken" und damit herumzuspielen.

"Budo" aber sagt doch etwas anderes aus: nämlich den eigenen Weg finden, oder? Eventuell liege ich aber falsch (ernsthaft) - ich bin davon ausgegangen, dass die Mehrzahl der Bujinkan Budoka ernsthaft an ihrer Kampfkunst interessiert ist...

Zitat von Hitokkohitori Erst ahmt man nach, dann wird man in der Entwicklung angeleitet.

Einverstanden - mein Punkt dabei ist aber, dass man das Richtige, korrekt nachahmt, da ansonsten die ganze Übung einfach nicht zielführend ist. Die Kata einer Schule bauen aufeinander auf und es ist für das Verständnis erforderlich, das auch richtig zu lernen. Dafür ist wie Du richtig anmerkst der jeweilige Lehrer zuständig und meiner Erfahrung nach sind viele dazu nicht in der Lage.

Zitat von Hitokkohitori Deckt Sich ja auch mit dem von Kostas Kanakis in seinem Buch erwähnten ShuRiHa-Prinzip.

Das ist ein interessanter Punkt. Es wird dazu aber auch gesagt, dass man auf jeder dieser drei Ebenen mindestens 10 Jahre bleiben muss um sie zu verstehen und "weitergehen" zu können. Im Verständnis alter japanischer Schulen heisst "10 Jahre" soviel wie "10 Jahre jeden Tag" - das ist ein Haufen Zeit. Wer macht das? Und eben dann wundert es mich, wenn man nach 10 Jahren die man zwei mal die Woche 1,5 Stunden im Dojo verbracht hat, Hatsumi Sokes Lehren "verstanden" hat... alles Wunderkinder...

In Ergänzung zu Hitokkohitori Zitierhilfestellung:

Ja. Will man gleich mehrere Schreiber zitieren, so kann man ggf.
auch nur die zu zitierenden Sätze ins Textfeld hineinkopieren,
es sofern nötig noch markieren & die Sprechblase drücken.
Das macht sich besonders gut, falls man z.B. nur ein paar
einzelne Sätze von sehr langen Beiträge zitieren möchte.

Es auch immer sehr hilfreich, nach dem in Klammern und zu Zitatbeginn
stehenden Wort Quote ein Gleichheitszeichen sowie den Namen des Zitierten
anzugeben (alles ohne Leerzeichen), damit man als Leser noch die Übersicht behält.

Zitat von Bokken Hmmm... ein Charakterzug einer Koryu ist das stark strukturierte Erlernen von Kata als Grundlage zur Ausbildung von Fähigkeiten. Das Bujinkan ist keine eigene Kampfkunst für sich, sondern wie Du selbst gesagt hast das Extrakt oder die Essenz aus neun Koryu-Schulen.

Dem stimme ich weitesgehend zu, nur ist meiner Ansicht nach das Bujinkan
(unabhängig davon,, wieviele der 9 Schulen unterrichtet wurden oder nicht)
nicht rein koryûbasiert, da Hatsumi Sensei z.B. mit dem Kukishinden ja
einen Gendaistil (=modern) geerbt hat und mir wäre zumindest neu,
dass er jemals selbst Schüler der Kukkishin-ryû gewesen ist.

Takamatsu hat irgendwann weit nach 1868 seine eigene Version des
Kukishinmaterials kreiert, was nicht unüblich gewesen sein soll & vermutlich
auch heute noch nicht ist und eben diesen Gendaistil hat Hatsumi geerbt.
Takamatsu hat den alten Kukistil, den er selbst erlernte ja auch verlassen,
was auf der Homepage der Kukishin-ryû auch etwas beschrieben wird.

Das Kukishinden Happô Hikenjutsu wird dadurch vermutlich nicht besser
oder sogar schlechter, als wenn es selbst noch Koryû wäre,
nur sollte man diese Dinge unterscheiden.

[Hitokkohitori]

Zitat von Bokken Okay - wenn man sich damit zufrieden gibt sich aus dem Ergebnis der Entwicklung eines anderen etwas auszusuchen, dann okay. Wie gesagt: wenn man ehrlich zu sich selbst ist und das alles akzeptiert - in Ordnung. Dann (und so kommen wir wieder auf's eigentliche Thema) mag es auch in Ordnung sein, Bücher ohne Hinterfragen super zu finden - um ein bisschen was "herauszupicken" und damit herumzuspielen. "Budo" aber sagt doch etwas anderes aus: nämlich den eigenen Weg finden, oder? Eventuell liege ich aber falsch (ernsthaft) - ich bin davon ausgegangen, dass die Mehrzahl der Bujinkan Budoka ernsthaft an ihrer Kampfkunst interessiert ist...

Ich denke, man sollte es so machen wie Hatsumi und Takamatsu und andere.
Mehr als nur ein Stil/Ryu/bei einem Lehrer Trainieren. Beide haben unterschiedliche Ryu und Lehrer gehabt(Hatsumi nicht so viele wie Takamatsu), bzw. sich mit anderen Schülern und später Lehrern ausgetauscht und beständig dazugelehrnt und sich entwickelt.

Zitat von Bokken Das ist ein interessanter Punkt. Es wird dazu aber auch gesagt, dass man auf jeder dieser drei Ebenen mindestes 10 Jahre bleiben muss um sie zu verstehen und "weitergehen" zu können. Im Verständnis alter japanischer Schulen heisst "10 Jahre" soviel wie "10 Jahre jeden Tag" - das ist ein Haufen Zeit. Wer macht das? Und eben dann wundert es mich, wenn man nach 10 Jahren die man zwei mal die Woche 1,5 Stunden im Dojo verbracht hat, Sokes Lehren verstanden hat... alles Wunderkinder...

Man muss denke ich die Zeit/epoche und den Raum/Kultur des Betrachters berücksichtigen und das Ziel des Übenden sehen. Takamatsu hat gelehrnt um "kämpfen" zu können (konnte und hat er wohl auch, wenn man verschiedenen Anekdoten glauben darf). Takamatsu hat täglich im Dojo unter Anleitung nach alter Schule geübt. Hatsumi wurde am WE unterrichtet und hat unter der Woche gelerntes wiederholt. Wenn man als tägliches training also auch befassen mit der Thematik und wiederholen von Katas im Solo akzeptiert ist tägliches Training schon nicht mehr so schwer.

Zitat von Bokken Wie gesagt: wenn man ehrlich zu sich selbst ist und das alles akzeptiert - in Ordnung. Dann (und so kommen wir wieder auf's eigentliche Thema) mag es auch in Ordnung sein, Bücher ohne Hinterfragen super zu finden - um ein bisschen was "herauszupicken" und damit herumzuspielen.

Ich hinterfrage und finde das Buch dennoch als Trainingshilfe gut. Nicht um eine komplette Schule zu lernen, sondern als Auszug dieser Schule, was im nördlichsten Teil von Deutschland alles an Koryu ist was geht. Ich mache mir nicht die Illusion eine alte Schule zu lernen, denke aber das es mehr ist als bei Gendaibudo. Wie gut die Kata dargestellt sind weiß ich nicht, hoffe aber das der Autor halbwegs recherchiert hat.

Zitat von Bokken - ich bin davon ausgegangen, dass die Mehrzahl der Bujinkan Budoka ernsthaft an ihrer Kampfkunst interessiert ist...

Ernsthaft interresiert; Natürlich, aber das bedeutet nicht das ich nach Japan fliegen kann(würd ich aber gerne) um dort zu trainieren. Muss wohl oder übel darauf vertrauen das mein Trainer mich nach bestem Wissen und Gewissen unterrichtet. Dazu informiere ich mich natürlich so breit es geht, aber letztenendes mmuss ich warten bis ich soweit bin Dinge technisch zu hinterfragen.

[Bokken]

Zitat von Hitokkohitori Wenn man als tägliches training also auch befassen mit der Thematik und wiederholen von Katas im Solo akzeptiert ist tägliches Training schon nicht mehr so schwer.

Stimmt - doch meiner Erfahrung nach schaffen das die wenigsten konsequent. "Beschäftigen" ist durchaus eine Art von Training, ersetzt die körperliche Übung aber nicht.

Zitat von Hitokkohitori Muss wohl oder übel darauf vertrauen das mein Trainer mich nach bestem Wissen und Gewissen unterrichtet.

Musst Du wohl - oder Du schaust Dich parallel dazu um, wer sonst noch so unterrichtet und mit ein bisschen Gespür und Erfahrung zeigt sich dann relativ schnell, wo man gut aufgehoben ist und wo nicht.

Zitat von Hitokkohitori aber letztenendes mmuss ich warten bis ich soweit bin Dinge technisch zu hinterfragen.

Bis es soweit ist wünsche ich Dir eine schöne und unbeschwerte Zeit des Trainierens und kritischen Hinterfragens...

[Hitokkohitori]

Zitat von Bokken Musst Du wohl - oder Du schaust Dich parallel dazu um, wer sonst noch so unterrichtet und mit ein bisschen Gespür und Erfahrung zeigt sich dann relativ schnell, wo man gut aufgehoben ist und wo nicht.

Mach ich, und bis jetzt habe ich wenig Grund mich zu beklagen.

Mein Trainer hat mir dieses Buch auch empfohlen, aber mit dem klaren Hnweis,
das es eine nett gemachte Gedächnissstütze fürs BBT Training ist(nicht Gyokko Ryu Densho) und in erster Linie als Arbeitsbuch dient. Er erhebt auch nicht den Anspruch einzelne Schulen oder gar Koryu(heißt nicht das er den Ursprung der Techniken nicht kennt) zu Unterrichten. Wir machen BBT. Nicht meh und nicht weniger.

[Hitokkohitori]

Zitat von Bokken Musst Du wohl - oder Du schaust Dich parallel dazu um, wer sonst noch so unterrichtet und mit ein bisschen Gespür und Erfahrung zeigt sich dann relativ schnell, wo man gut aufgehoben ist und wo nicht.

Mach ich. Trotzdem und grade desswegen schaue ich mich auch kritisch um und kritisch nach "innen".

[heavenlybody]

Zitat von Susa1986 wäre total nett, wenn ein takamatsu-den betreibender seine weisheiten mit uns teilen würde - ich vermute es gibt 6-7 deutsche die ein intensives studium an der quelle betreiben / betrieben haben, wenn du dazugehörst bitte und das ist ernst gemeint, auch wenn mein post nicht so klingt, aber er ist ironiefrei, lass uns doch an deinem wissen teilhaben. und nicht nur im rahmen dieses posts sondern auch in vielen neuen. alles zum thema tachi, die einzelnen schulen betreffend usw. gerade die "basiscs" würden mich da sehr interessieren und zwar von a bis z.

Ich kann mich Susa1986 nur anschließen, wobei "intensiv" natürlich noch definiert werden müsste.

[Bokken]

@Susa1986 & heavenlybody: was sagen denn Eure Lehrer im Dojo zu Euren Fragen?

[heavenlybody]

Zitat von Bokken @Susa1986 & heavenlybody: was sagen denn Eure Lehrer im Dojo zu Euren Fragen?

du lenkst ab! susa hat dich um etwas gebeten und du weichst aus.

du bist noch nicht einmal in der lage die inhärente frage von susas aussage, allein der höflichkeit und des anstandes wegen, zu beantworten.

Zitat von Susa1986 ich vermute es gibt 6-7 deutsche die ein intensives studium an der quelle betreiben / betrieben haben, wenn du dazugehörst bitte und das ist ernst gemeint [...] lass uns doch an deinem wissen teilhaben.

diese frage ist von ihr durchaus berechtigt. durch aussagen wie diese:

Zitat von Bokken Hatsumi Soke sagt aber auch immer wieder in seinem Unterricht [...] Ich habe das noch nie von Hatsumi Sensei gehört [...]

erweckst du den anschein, dass du regelmäßig an sokes unterricht teilnimmst. nun wirst du gebeten dem dialog konstruktive, mit deinem fachwissen angereicherte beiträge beizusteuern und schaffst dies nicht. du schaffst es nicht einmal die einfache frage(n) von susa zu beantworten. traurig, einfach nur traurig.