Handhaltung Vorwärtsfallen

[Steinbock]

Hallo,

bei Aikido-Videos ist mir aufgefallen, dass die vordere Hand manchmal mit der
Aussenseite, manchmal mit der Innenseite und dann auch mit der Handkante aufgesetzt wird. Gibt es dafür eine speziell Begründung und was ist Lehrbuchmässig?

Gruss

[Icewing]

Meinst du fallen oder rollen?

Bei den Rollen, wie ich sie kenne, mit der Aussenseite der Hand (als Handkante am kleinen Finger), beim Fallen mit der Hand (bzw. manche KK auch erst Finger, dann Hand).

Wie willst du mit der Innenseite der Hand (Daumen/Zeigefinger) aufsetzen?

[Schnueffler]

Kenne auch nur die Kleinfingerseite beim rollen.

[Steinbock]

Kenne eigentlich auch nur die Kleinfingerseite. Gibt man jedoch bei youtube ein:

Judo Lessons for Beginners : How to Do a Judo Front Fall with Roll

Hier wird doch die Innenfläche aufgesetzt. Oder?

Gruss

[the5ilence]

Hi!

Also lehrbuchmäßig isses die Handkante - die Spitze vom kleinen Finger setzt zuerst auf und dann rollt man den kompletten Bogen über die Außenkante vom Arm. Ich finde man fühlt auch sehr gut, dass der Arm in dieser Haltung am Stabilsten ist / die meiste Spannung hat. Allerdings haben viele Angst davor die Finger auf zu setzen und gewöhnen sich deswegen an, mit der Hand-Innen oder Außenfläche aufzusetzen, was die Form der ganzen Rolle stört. Es wird dann schwieriger grade zu Rollen und der Arm knickt leichter ein. Solche Fehler halten sich leider dann auch bis in Hohe Grade hinein und kommen dann immer mal wieder zutage wenn man nicht aufpasst.

Deswegen empfehle ich den Leuten immer, lieber mit der geschlossenen Faust aufzusetzen, aber über die Handkante zu rollen und wenn man sich sicherer fühlt die Hand auf zu machen, dann stimmt wenigstens die Armhaltung.

[Cillura]

Hi, gibts irgendwo eine Beschreibung für die Aikido-Rollen, oder detailreiche Videos die ihr mir empfehlen könnt? Die Aikido-Fallschule interessiert mich brennend. Fallen ohne Geräusche zu machen.

[the5ilence]

Hmm... kenne jetzt auf Anhieb keine Detail-Videos - das hier zeigt ganz schön Aikido-Rollen (Vorwärts Rolle Nr.2 *Harte Fallschule*) kannst ja mal selber n bisschen nach 'Aikido Ukemi' odre direkt 'Zenpo Kaiten Ukemi' suchen für die Rollen...

mfg

[heavenlybody]

Zitat von Cillura Fallen ohne Geräusche zu machen.

Das findet man auch beim BBT/BNT, naja, zumindest geräuscharm.

[Luggage]

Zitat von Cillura Hi, gibts irgendwo eine Beschreibung für die Aikido-Rollen, oder detailreiche Videos die ihr mir empfehlen könnt? Die Aikido-Fallschule interessiert mich brennend. Fallen ohne Geräusche zu machen.

So leise als möglich zu fallen, sollte egtl. Ziel jeder Fallschule zu sein, nicht nur der im Aikido. Aber das braucht ein paar Jahre des Trainings. Ich finde die Aikidofallschule, wie ich sie kennen gelernt und auf vielen Videos gesehen habe suboptimal. Sie scheint sehr auf Matten ausgerichtet zu sein, jedenfalls wird gerne seitlich mit Fußknöchel aufgesetzt und übers Knie aufgestanden. Das kann bei Fallen mit Schmackes auf Asphalt böse enden.

Gleich welcher Schule die Technik entstammt, man sollte sie sich von einem guten Trainer zeigen und sich immer wieder korrigieren lassen, sonst wird das eher nix.

[the5ilence]

Also ich kenne das seitliche Aufschlagen des Knöchels nur als Folge mangelnder Körperspannung. Beim Rollen gibt es keinen Aufschlag, ausser der Abschlagenden Hand. Der Fuß des gestreckten Beins berührt den Boden garnichht, bis man aufsteht. Dann setzt je nach Richtung die Fußkante oder direkt die Sohle auf.

Welche Fallschule findest du denn besser für harten Untergrund?

Zitat von Luggage Ich finde die Aikidofallschule, wie ich sie kennen gelernt und auf vielen Videos gesehen habe suboptimal. Sie scheint sehr auf Matten ausgerichtet zu sein, ...

... mal abgesehen davon, daß ich viele Übende kenne, die in ihren jüngeren Jahren fallen und rollen auf dem Sommerlichen Asphalt geübt haben. Und ich von gar nicht so wenig Situationen weiß, bei denen aus ganz unterschiedlichen Gründen auf Holz- oder Hallenboden gefallen wurde ...

Nach meiner Ansicht besteht der Anspruch an die Fallschule im aikido lediglich darin, die Techniken des aikido sinnvoll mit einem Partner üben zu können. Mehr ist m.E. nicht intendiert.
Es geht also dezidiert nicht darum, eine Fallschule zu lernen, die auch in anderen KKen oder "in der Realität" sinnvoll ist, sonder nur darum, eine verletzungsfreie Antwort auf das Techniküben zu haben.

Und noch ein weiterer Aspekt:
Es gibt nicht so etwas wie die Fallschule im aikido. Je nach Stil, dojo, Lehrer gibt es z.T. fundamentale Unterschiede.

Zitat von the5ilence Also ich kenne das seitliche Aufschlagen des Knöchels nur als Folge mangelnder Körperspannung.

Bie der Vorwärtsrolle rolle ich über ein angewinkeltes Bein. Dabei berühren Knie und Knöchel den Boden. Ich sehe keine Möglichkeit, den Boden nicht zu berühren.

Bei freien Fall, sehe ich ebenfalls keine Möglichkeit, Knie und Bein vom Boden weg zu halten.
(Ist aber doch beim Judo genauso?)

Und was das Abschlagen angeht, so fühlt sich das allein schon auf Holzboden sehr anders an, als auf der Matte, kannste glauben ...

[Cillura]

Zitat von pilgrim ... Bei freien Fall, sehe ich ebenfalls keine Möglichkeit, Knie und Bein vom Boden weg zu halten. (Ist aber doch beim Judo genauso?) ...

Also ich erdreiste mich mal zu behaupten, dass dies nicht der Fall ist. Das Bein auf der Seite auf der der Armschlag gesetzt wird, wird vom Boden abgehoben. Das verhindert, dass die Gelenke auf den Boden klatschen. Das tut nämlich böse AUA . So sollte man am Ende liegen bleiben Fallschule. Das Bild ist aus der Seitwärtsfallschule. Ob es jetzt 100% auch auf den freien Fall anwendbar ist, weiß ich nicht. Ich lerne das grad. Allerdings bin ich momentan noch bei 2 Fäusten und da geht das mit dem angehobenen Bein.

[Icewing]

Bei der Fallschule mit Gelenken (Knie, Knöchel,...) den Boden zu berühren sollte man vermeiden - bei der Vorwärtsrolle kann man wunderbar auch direkt auf den Füssen ankommen.

Ich bin auch kein grosser Freund vom Abschlagen - lieber durchrollen und wieder auf den Füssen landen. Das klappt nur nicht immer, wenn die "Fallursache" was dagegen hat oder ein Arm oder Bein vom Partner/Gegner fixiert wird.

[netwolff]

Zitat von Luggage So leise als möglich zu fallen, sollte egtl. Ziel jeder Fallschule zu sein, nicht nur der im Aikido. Aber das braucht ein paar Jahre des Trainings. Ich finde die Aikidofallschule, wie ich sie kennen gelernt und auf vielen Videos gesehen habe suboptimal. Sie scheint sehr auf Matten ausgerichtet zu sein, jedenfalls wird gerne seitlich mit Fußknöchel aufgesetzt und übers Knie aufgestanden. Das kann bei Fallen mit Schmackes auf Asphalt böse enden.

Ich stimme dir zu - es wird oft so gemacht und das ist übel.
Ich habe es seinerzeit sehr anders beigebracht bekommen, wenn ich mich nicht irre haben wir unterschiedliche Rollen geübt, mit Knie-Nutzung und ohne. Mit dem Fußknöchel aufsetzen kommt mir gänzlich unbekannt vor.

Ich weiß zumindest, dass ich, als gut trainiert war, ohne Weiteres auch auf normalen Untergründen gerollt bin, weils mir Spaß gemacht hat, Rasen, Waldboden, Asphalt, ohne Schmerzen.
Was den Fuß angeht, haben wir immer auf den Zehen aufgesezt (Sprinterhaltung quasi), ich habe dann bei anderen Vereinen, auf Lehrgängen etc., gesehen, dass sehr viele den Fuß "flach" hinlegen...vielleicht andere Schule, vielleicht bequemer, keine Ahnung, mir hats tierisch wehgetan.

Ansonsten gilt wie bei allen Dingen - trainieren, trainieren, trainieren. Es gab nicht ein Training bei dem nicht 30 Minuten Fallschule immer dabei war.