Japanischkurs: Nihongo o benkyō shimasu...

[kennin]

Anstatt zu fragen kannst Du Dir auch erst den Thread einmal durchlesen wie ich bereits sagte. Dann würdest Du nämlich gelesen haben wieso "jitsu" falsch ist.
Es gibt im Japanischen je nachdem wie man es sieht drei Schriften, und zwar "Kanji", "Hiragana" und "Katakana". Die beiden letzten, die sgn. "Kana" sind phonetische Silbenschriften, während "Kanji" eine Ideomschrift ist, was soviel heißt wie dass jedes Zeichen eine gewisse Bedeutung hat anstatt eine gewisse Aussprache. Jedes Kanji kann man ohne Weiteres umsetzen in (Hira)gana. Anhand dieser Schrift kann man dan erkennen wie es ausgesprochen werden sollte FALLS es da Unklarheiten geben sollte, was vor allem bei "i" und "u" passieren kann.
Nun schauen wir uns das von Dir sooooooo angezweifelte "術" an, bei dem es indertat diesen "i"-Irrtum gibt.
"術" schreibt man in Hiragana als: "じゅつ" [jutsu] und nicht als "じつ" [jitsu].
Wenn man "じつ" [jitsu] ins Kanji umsetzt, erhält man drei Schriftzeichen:
"実" ("Realität, Wahrheit"), "實" (ebenfalls "Realität, Wahrheit") und "日" ("Tag, Sonne, Japan"), aber gewiss kein "術" ("Kunst, Technik, Fertigkeit, Art und Weise, Trick, Magie, Resorze" (wobei "Kunst" im wörtlich ethymologischen Sinn zu verstehen ist, also als Substantiv zu "Können". Mit "Esthetik" und "Muse" hat das schlicht und ergreifend gar nichts zu tun. Dass "Kunst" in diesem Fall in direkter Linie etwas zu tun hat mit den "Sieben Künsten" ist ebenfalls ein eingebürgerter Irrtum).

Auch "Jiu" und "Ju" sind übrigens nicht korrekt!
Korrekt ist "Jū" oder auch "Jû" oder "Juu", welches alles das gleiche ist.

jū = "じゅう" = "柔" = sanft, geschmeidig.
jiu = じう = "慈雨" = wohltuender Regen
ju = じゅ = 需 = Frage, Anfrage
ju = じゅ = 受 = acceptieren, ertragen, (Telephon) beantworten, nehmen, fangen, empfangen
ju = じゅ = 呪 = Zauber, Fluch, Talisman, schlechte Prophezeihung
ju = じゅ = 寿 = Langlebendheit, Glückwunsch, das natürliche Leben einer Person
ju = じゅ = 授 = lehren, verleihen, konferrieren
ju = じゅ = 樹 = Holz, Bäume zum Fällen
ju = じゅ = 儒 = Konfuzianistisch
ju = じゅ = 綬 = Band
ju = じゅ = 嬬 = Meisterin, schwach

Demnach: Jiu jitsu = Wahrheit des wohltuenden Regens

Dass viele Leute in Deutschland (und auch in vielen anderen westlichen Ländern) diesen Fehler machen, liegt darin dass sich ein Japanisches "i" und "u" -wie gehabt- recht ähneln. Dennoch sollte man denken dass man nach 40 Jahren der Fehler endlich behoben habe, aber nein, man lässt den Irrtum immer noch weiter gedeihen, sehr zum Leidwesen der Japanofile und sehr zur Verwirrung der Leute die sich in KK's weiterbilden möchten. Die allerwenigsten Lehrer (vor allem in modernen KS) haben sich leider ersthaft auseinander gesetzt mit der japanischen Sprache, während ich der Meinung bin, dass eine gewisse Basiskenntnis des Japanischen durchaus äusserst hilfreich ist (und eigentlich gar unerlässlich) ist beim Studium japanischer KK's und KS's.

[Enigma25]

perfekt, danke, wäre ja alles geklärt, muss ich nur noch den Mut aufbringen meinen Sensei zu verbessern

Zitat von kennin ju = じゅ = 嬬 = Meisterin, schwach

finde ich herrlich sexistisch
also dass "Meisterin" gleichbedeutend mit "schwach" ist

[FireFlea]

Zitat von Enigma25 perfekt, danke, wäre ja alles geklärt, muss ich nur noch den Mut aufbringen meinen Sensei zu verbessern finde ich herrlich sexistisch also dass "Meisterin" gleichbedeutend mit "schwach" ist

Eine andere Lesung für dieses Zeichen ist "tsuma" - bedeutet Ehefrau (Bevor Kenín interveniert; gibt auch noch ein anderes Kanji das gebräuchlicher ist ). Ein Dorf wo Bekannte von mir wohnen heißt "Tsumagoi", die Liebe zur Ehefrau, ist doch ein schöner Name für ein Dorf.

[kennin]

Zitat von FireFlea Bevor Kenín interveniert

Wollt ich gar nicht... nur ist es "Kennin" und nicht "Kenín"

Zitat von FireFlea "Tsumagoi", die Liebe zur Ehefrau, ist doch ein schöner Name für ein Dorf.

Absolut!

[FireFlea]

Zitat von kennin Dass viele Leute in Deutschland (und auch in vielen anderen westlichen Ländern) diesen Fehler machen, liegt darin dass sich ein Japanisches "i" und "u" -wie gehabt- recht ähneln. Dennoch sollte man denken dass man nach 40 Jahren der Fehler endlich behoben habe, aber nein, man lässt den Irrtum immer noch weiter gedeihen, sehr zum Leidwesen der Japanofile und sehr zur Verwirrung der Leute die sich in KK's weiterbilden möchten. Die allerwenigsten Lehrer (vor allem in modernen KS) haben sich leider ersthaft auseinander gesetzt mit der japanischen Sprache, während ich der Meinung bin, dass eine gewisse Basiskenntnis des Japanischen durchaus äusserst hilfreich ist (und eigentlich gar unerlässlich) ist beim Studium japanischer KK's und KS's.

http://www.geocities.jp/htsujigaki/blackgr/bjjfj/



Ist halt schon ein etablierter Begriff...

[Enigma25]

Brazilian Jiu Jitsu ist ja was komplett eigenes.

[kennin]

Zitat von FireFlea Ist halt schon ein etablierter Begriff...

Auch ein etablierter Fehler bleibt immernoch ein Fehler.

Zitat von Enigma25 Brazilian Jiu Jitsu ist ja was komplett eigenes.

Och... ich weiß nicht. BJJ ist auch nur eine Variante von modernem Jūjutsu.

[Enigma25]

da gibt es finde ich schon mehr Unterschiede.

erkenntlich ja auch daran dass BJJ in einem anderen Unterforum ist

[kennin]

Naja... ich glaube kaum dass es sehr überzeugend ist wenn man das in einer Diskussion anmerkt: "Hey, BJJ ist kein JJ denn es steht im KKB in nem anderen Unterforum!"

Die allerstärkste Ähnlichkeiten liegen hierin:

1. Beide vor allem entstanden aus Jūdō (mit immer mehr zugefügte neue Teile)
2. Beide ausserhalb Japans entstanden

Aber eigentlich sollte das hier nicht besprochen werden, hier geht's ja um die japanische Sprache, nicht um Brasilianischen Kampfsport.

[g.c.]

moin
weiß vielleicht jemand von euch, obs im japanischen einen ausdruck für "Fellkugel"(net lachen ) gibt???

[Mäks]

darf ich auch mal?

Ujio sagt in "Last Samurai" mal etwas wie
"kamelo" und meint kein männliches Kamel.
Daher: was heißts wirklich? Wie schreibt man's richtig?

dann, gleich danch sagt er "esme" und alle gehen aufeinander los.

Ach ja.... Hirotaro sagt auch mal "goissierim"...laut Untertitel: "der gehört mir"

bitte im Aufklärung!!

[FireFlea]

Zitat von Mäks Ujio sagt in "Last Samurai" mal etwas wie "kamelo" und meint kein männliches Kamel. Daher: was heißts wirklich? Wie schreibt man's richtig?

Hab das dafür gefunden:

1. キャメル Kyameru
2. 駱駝 Rakuda

dann, gleich danch sagt er "esme" und alle gehen aufeinander los. Ach ja.... Hirotaro sagt auch mal "goissierim"...laut Untertitel: "der gehört mir" bitte im Aufklärung!!

Das sagt mir jetzt gar nix. Da müsste ich mir jetzt die Stelle in Last Samurai anschauen oder Du findest raus wie es richtig geschrieben wird.

[Mäks]

puh wie soll ich das raus finden?
ich weiß ja noch nicht mal, wie man das richtig spricht!

Hirotaro sagt das, als die Armee zum ersten mal mit den Samurai aufeinander Trifft und der japanische General danach Seppuku begeht.
Also- als er Tom Cruise eigentlich töten will!

[kennin]

Zitat von g.c. moin weiß vielleicht jemand von euch, obs im japanischen einen ausdruck für "Fellkugel"(net lachen ) gibt???

Wenn man's übersetzt wird's "mōkyū" (毛球)

Die anderen Sachen kann ich grad net beantworten... wird warten müssen!

[g.c.]

danke!!!!!