Judo Aikido Unterschiede

[malice]

Was sind die Hauptunterschiede zwischen Judo und Aikido?

[Franz]

Aikido arbeitet hauptsächlich über Hebel und Weiterführung im Kreis
Judo ist eher eine Art des Ringens bei der ein Moment Unachtsamkeit genutzt wird um den Gegner aus dem Gelichgewicht zu bringen und zu werfen, wobei es oft den Anschein hat, dass eher mit roher gEwalt gezerrt wird.
Beim Aikido gibt es Waffen beim Judo nicht

[malice]

gibt es beim Aikido auch aktive Würfe wie beim Judo?
oder muss man immer erst warten bis man angegriffen wird?

[malice]

Was würdet ihr denn für die SV besser finden?
Und wie lange trainiert man bis man es ein bisschen kann?

[Michael N.]

Judo und Aikido haben viele Gemeinsamkeiten und Unterschiede. In beiden existieren Würfe und Hebel. Beide arbeiten mit den gleichen Prinzipien. Wann wo was und wie angewendet werden kann, entscheidet sich aus der Situation. Bis man aber soweit ist, Judo und Aikido als SV einzusetzen, muss man einen langen Weg gehen.

[Sholvar]

Kenne mich mit beiden Künsten nicht wirklich aus, allerdings habe ich hier schon öfters gelesen, dass Aikido bezüglich SV nicht so das wahre sei. Wobei japanische Polizisten ja entweder ins Kodokan wegen Judo gehen oder diesen 12 Monate Hardcore Kurs einer bestimmten Aikidovariante (Such mal bei Amazon.de nach "Angry White Pyjamas") betreiben. Von daher sollten eigentlich beide Varianten - richtig gelehrt - effektiv sein. Und dass Judo hierzulande größtenteils extrem versportlicht wurde und ohne die netten Atemi oder Würgegriffe auskommen muss macht es halt nicht gefährlicher. Aikido an sich soll eine der schwierigsten KKs überhaupt sein, allerdings gab es hier schon x-Diskussionen darüber wie das auf der Straße aussehen könnte. Viele Würfe sind meines Wissens so ausgelegt, dass der Arm des Angreifers bricht, wenn er sich nicht in Wurfrichtung mitrollt, dazu gibt es noch diese widerlichen Hebel, die einen doch davon überzeugen könnten sich jemand anderem zum Streiten zu suchen. Andererseits wird man nie wieder die Effektivität von Judo bestreiten, wenn man einmal mit dem Kopf vorran auf Betonpflaster geworfen wurde.

Wenn es dir nur um SV geht würde ich Judo präferieren, Aikido ist dafür "spiritueller" um es mal vorsichtig auszudrücken. Beim Judo dürfte man auch in der Regel schneller vorrankommen als beim Aikido.

[Eversor]

Zitat von malice gibt es beim Aikido auch aktive Würfe wie beim Judo? oder muss man immer erst warten bis man angegriffen wird?

Man kann mit den im Aikido gelehrten Techniken bis zu einem gewissen Grad angreifen, allerdings stellt sich mir dann die Frage, ob das bei einem dermaßen gravierenden Verstoß gegen die Philosophie des Aikido überhaupt noch Aikido wäre.

Zitat von malice Was würdet ihr denn für die SV besser finden? Und wie lange trainiert man bis man es ein bisschen kann?

Beides ist in seiner "modernen" Form nur beschränkt für die SV geeignet. Im Judo wird der sportliche Wettkampf gelehrt, im Aikido gibt es hingegen harmonische Partnerübungen, die oftmals als "Tanz" belächelt werden. Schaut man sich jedoch die ursprünglichen Versionen an, dann sieht das Ganze schon anders aus. Das Kodokan Judo war nicht umsonst eine der effektivsten Kampfkünste zu Beginn des 20. Jahrhunderts. Und auch im Aikido wurde der Angreifer sehr drastisch von der Sinnlosigkeit seines Tuns überzeugt.
Betrachtet man beide modernen Varianten, dann würde ich doch eher zu Judo tendieren, da hier auch der Kampf gegen einen sich streubenden Gegner geübt wird.

PS: Es gibt natürlich auch heutzutage in Europa Dojos in denen man SV-geeignetes Aikido oder Judo lernt.

[Enigma25]

beide sind für SV nicht allzu geeignet, da sie sich davon recht weit entfernt haben.

Judo ist zu "versportlicht", Aikido zu stilisiert.

natürlich kann sich ein Meister in einer der beiden Künste sicher verteidigen, aber das ist nicht (mehr) das primäre Ziel der Kampfkunst.


wegen SV würde ich dir zu JuJutsu raten.
ist quasi die Mutter der beiden Kampfkünste, im Judo wurden gefährliche und unsportliche Attacken gestrichen, im Aikido wurde es auf harmonische Techniken beschränkt.

alternativ ein modernes System das speziell auf SV ausgelegt ist.

[malice]

Zitat von Enigma25 wegen SV würde ich dir zu JuJutsu raten. ist quasi die Mutter der beiden Kampfkünste, im Judo wurden gefährliche und unsportliche Attacken gestrichen, im Aikido wurde es auf harmonische Techniken beschränkt.

Die Jujutsu-Leute die ich kenne sind scheiße.
Judo wird auch in den MMA eingesetzt und ich mag die Körpermechanik.
Aikido interessiert mich wegen der angeblichen Nähe zu Baguazhang und Systema (mit beiden habe ich mich schon beschäftigt).
Gibts eine Mischung zwischen Judo und Aikido? Das heißt "Hebel und Weiterführung im Kreis" zusammen mit offensiven Würfen? Und vielleicht ein bischen Schlagen? Oder wäre das Jujutsu? Wie gesagt, die JJ-Leute die ich kenne sind Dachplatten.

Hy malice

Gibts eine Mischung zwischen Judo und Aikido? Das heißt "Hebel und Weiterführung im Kreis" zusammen mit offensiven Würfen? Und vielleicht ein bischen Schlagen?

Da musst du wieder zur den Quellen der beiden Kampfsysteme gehen!

Judo entstand aus der Synthese mehrerer JuJutsu Ryu, vornehmlich aus dem Kito Ryu und dem Tenjin Shinyo Ryu.(siehe Geschichte des Judo)

Aikido enstand vornehmlich aus dem Daito Ryu AikiJuJutsu.

Einige japanische JuJutsu Schulen(Ryu) beinhalten alle von dir genannten Kriterien!


Es gibt aber auch einige moderne Stile die diese Mischung haben, wie das Tomiki Aikido(Aikido+Judo),Hapkido usw.



Gruss
leopan8

hallo malice, wie leopan schon sagte - es gibt das, was dir vorschwebt, tatsächlich. wenn du an offensivem "aikido" interessiert bist, kann ich dir tomiki empfehlen. der war ein schüler kanos und wurde zu ueshiba gesandt, um das aikido zu erlernen und dies dann in den kodokan zu integrieren.
tomiki selbst nannte, soweit ich informiert bin, das um aikido erweiterte judo ganz einfach "hamare judo" (= das andere judo).
tomiki stand (wie kano selbst auch) auf dem standpunkt, daß aikido und judo weitgehend identisch seien - das sollte einem doch zu denken geben, finde ich, denn es beweist, daß das judo damals etwas ganz anderes war als das, was wir heute so vorfinden.
kano meinte, aikido wäre "... das judo, welches den winkel von 180 grad verwendet" während das kodokan judo den winkel von 90 grad bevorzugen würde.
ich könnte dir jetzt erklären, was damit gemeint ist, aber das würde den rahmen hier sprengen.
nur soviel - von frank thiele sensei habe ich gelernt (und dieser von hirano), daß jeder wurf des kodokan judo ein handwurf ist, der in vielen fällen jedoch um bestimmte körper- oder beinbewegungen erweitert wurde. wenn man judo unter diesem aspekt trainiert, beginnt man vieles zu verstehen, das vorher unklar war oder das man nicht hinterfragt hat ...
und zur relevanz des judo für die sv ist hier schon seeeehhr viel gesagt worden.
natürlich gehören die atemi originär ins judo, aber sie allein machen es noch nicht zu einer sv-geeigneten kk. erst die verbindung aller technik-gebiete des judo ermöglicht es, offensiv und defensiv zu agieren, ganz gleich ob es dabei um einen reglementierten, sportlichen wettkampf oder um eine reale sv-situation geht.
ich habe nix gegen das sportliche judo - allein, es hat mit dem, was im kodokan und in der butokukai unterrichtet wurde, nicht mehr allzu viel zu tun, und das ist schade.
kanos schüler übten bspw. in eiiner abteilung des kodokan, die kobudo kenkikai genannt wurde, auch den kampf eines einzelnen gegen mehrere gegner ... und nach einführung des bodenkampfes taten sie das auch im boden. ich denke also, daß man da durchaus von einer sehr effektiven kk sprechen kann.
so, und nun geh mal los und versuch in deutschland ein dojo zu finden, in dem so judo trainiert wird ...
gleiches gilt für aikido (hab ich sehr lange trainiert und tue es in unregelmäßigen abständen heute noch).
viele aikidoka schauen sich (überspitzt gesagt) jene videoaufnahmen an, in denen ueshiba in seinen letzten zehn lebensjahren zu sehen ist. dann sagen sie, aha - dies also ist aikido. und dann versuchen sie, an dieser stelle zu beginnen und wundern sich, daß sie scheitern bzw. daß ihre aktionen nur mit einem kooperativen uke funktionieren.
es ist ein trauerspiel.
inzwischen aber gibt es so viele, die mit den von mir geschilderten umständen im judo und im aikido unzufrieden sind, daß sich hier und da unabhängige strukturen zu bilden beginnen. da kann man sich doch einbringen und mitgestalten, denke ich.
in frankreich bspw. gibt es ein aikido-dojo, in dem es üblich ist, nach dem reinen technik-training die handschützer überzustreifen und ins sparring zu gehen. find ich klasse!!
also, lieber malice, ein wenig suchen ... dann wirst du vielleicht finden, was dir so vorschwebt.
liebe grüße
tom
ps.: hab dich nicht vergessen. die dvd's werden kommen, bitte geduld.
tom

[BIGM]

Zitat von tom herold kano meinte, aikido wäre "... das judo, welches den winkel von 180 grad verwendet" während das kodokan judo den winkel von 90 grad bevorzugen würde. ich könnte dir jetzt erklären, was damit gemeint ist, aber das würde den rahmen hier sprengen. nur soviel - von frank thiele sensei habe ich gelernt (und dieser von hirano), daß jeder wurf des kodokan judo ein handwurf ist, der in vielen fällen jedoch um bestimmte körper- oder beinbewegungen erweitert wurde. wenn man judo unter diesem aspekt trainiert, beginnt man vieles zu verstehen, das vorher unklar war oder das man nicht hinterfragt hat ... tom

Gibt's zu dem Thema empfehlenswerte Literatur?

[Enigma25]

Zitat von malice Gibts eine Mischung zwischen Judo und Aikido? Das heißt "Hebel und Weiterführung im Kreis" zusammen mit offensiven Würfen? Und vielleicht ein bischen Schlagen? Oder wäre das Jujutsu? Wie gesagt, die JJ-Leute die ich kenne sind Dachplatten.

du musst unterscheiden welches JuJutsu

es gibt die deutsche Variante, die aus Judo, Aikido und noch ein paar anderen Kampfkünsten zusammengefasst wurde, und dann noch die japanische Variante, aus der sich Judo und Aikido entwickelt hat.
zweiteres läuft oft unter dem falschen Namen JiuJitsu
http://de.wikipedia.org/wiki/Jujutsu
http://de.wikipedia.org/wiki/Jiu_Jitsu

ich trainiere die japanische Variante, wir haben auch oft Besuch von Judokas und Aikidokas, die finden sich problemlos zurecht, weil die Stile ja sehr verwandt sind.
und da habe ich eben beobachtet dass Aikido vor allem wunderschön aussieht, vor allem die Dangrade erreichen eine Perfektion in der Ausführung, die alles in den Schatten stellt
Judo ist da mehr auf den Boden fixiert und geht eine Spur rabiater zu Werke.

[malice]

wie lang haben die trainiert?

Hy Enigma 25

Wie unterscheidet sich das Kawaishi Jujutsu von dem ursprünglichen Kodokan JuJutsu/Judo von Jigoro Kano!

Es ist bekannt das Mikinosuke Kawaishi das ursprüngliche Kodokan Judo erlernt hat und es in Frankreich verbreitet hat!





Er hat auch ein anderes Judo Lehr System geschaffen das auch Kawaishi System genannt wird.

Das System Kawaishi nach der Lehrmethode von Mikinosuke Kawaishi ( 1899 - 1969 ), hat sich ebenfalls wie die Gokyo-no-kaisetsu ( Kodokan ) überall in Europa durchzusetzen vermocht und dient noch heute als eine sehr übersichtliche, zahlenmäßig geordnete Zusammenstellung der einzelnen, unabhängigen Wurfgruppen. Die Einteilung geschieht ebenfalls in 5 Gruppen, jedoch mit insgesamt 60, sich steigernden Wurf- und auch Bodentechniken. Mikinosuke Kawaishi ( 8. Dan ) war einer der ersten japanischen Judolehrer in Europa und lebte seit 1948 in Paris. Bekannt wurde er vor allem durch "sein" System der Judotechniken, einer "westlichen" Aufgliederung von Stand- und Bodentechniken.

http://www.htwm.de/rjentsch/judo_standtechniken.html

http://www.judoinfo.com/kawaishi.htm

Aus welchen tradtionellen Ryu wurde das moderne Kawaishi JuJutsu von ihm erschaffen?
Oder ist es das alte noch nicht versportlichte Kodokan Judo so wie es früher gelehrt wurde?

Gruss
leopan8