judo - allroundfähig?

[judoka_nrw]

Zu der hier u.A. auch aufgekommenen Frage, ob es im Randori Atemi gibt, ist hier Das Judo Forum - Thema anzeigen - Shime-waza im Randori etwas interessantes geschrieben worden.
Nur vorab zur Info. Die 3 Bücher von Daigo werden derzeit von kompetenter Seite direkt aus dem Japanischen, unter Gegenlesen zusammen mit Daigo persönlich, ins Deutsche übersetzt. Dabei kommen auch jetzt schon einige Übersetzungsfehler und Interpretationsfehler aus anderen Übersetzungen zu Tage. Mit kompetent meinte ich dabei nicht nur die perfekten Japankenntnisse in Sprache und Geschichte, sondern auch den direkten und persönlichen Kontakt zum Kodokan sowie auch die eigenen Judo Kenntnisse des Übersetzers.

Auch Daigo schreibt nichts anderes. In Band 1 seines dreibändigen Standardwerks zu den Wurftechniken des Kōdōkan-Jūdō heißt es in der Einleitung wörtlich: Zitat: Drei Arten von Techniken Es gibt drei Gruppen von Jūdō-Techniken: „Nage-waza“ (Wurftechniken), „Katame-waza“ (Grifftechniken) und „Atemi-waza“ (Schlag-, Stoß- und Tritt-Techniken). „Nage-waza“ sind Techniken, mit denen der Gegner durch Werfen zu Fall gebracht wird. „Katame-waza“ sind Randori-Techniken, mit denen Kontrolle ausgeübt wird, indem der Gegner festgehalten wird, beispielsweise sein Hals gewürgt wird, oder seine Gelenke in umgekehrte Richtung gebracht oder verdreht werden. Allerdings sind im Randori von den „Shime-waza“ (Würgetechniken) die Technik „Dō-jime“ und von den „Kansetsu-waza“ (Hebeltechniken) die Techniken, bei denen eine andere Stelle als das Ellenbogengelenk angegriffen wird, verboten; folglich werden diese letztgenannten Techniken in Form von Kata geübt. „Atemi-waza“ sind Techniken, mit denen Kontrolle ausgeübt wird, indem auf die Vitalpunkte (Kyūsho) des Gegners beispielsweise geschlagen, gestoßen oder getreten wird, jedoch sind sie im Randori nicht erlaubt. (DAIGO, Toshirō: Kōdōkan Jūdō - Nage-waza (Kōdōkan Jūdō - Wurftechniken). Band 1: Te-waza - Koshi-waza (Handwürfe - Hüftwürfe). Tōkyō: Hon no Tomosha 1999, Seite 4) Ein Blick in die englische Übersetzung könnte hingegen in der Tat leider Verwirrung stiften - und würde wahrscheinlich auch bei Daigo-sensei selber Kopfschütteln auslösen. (Wie übrigens so manch' andere Passage auch, etwa auf Seite 89, wo Kanō der Englisch-Übersetzerin zufolge angeblich Uki-goshi von hinten ("from behind") ausgeführt haben soll.)

Zitat von judoka_nrw Zu der hier u.A. auch aufgekommenen Frage, ob es im Randori Atemi gibt.....

Das es die Atemi heutzutage nicht mehr im Randori gibt (bzw. sie niemand übt) ist jetzt nicht gerade eine neue Erkenntnis.
Wozu auch, dafür gibts ja keine Medaillen!
Was T. Daigo mehr als 50 Jahre nach Kanos Tod schreibt taugt gewiss nicht dazu den Gründer zu wiederlegen, dessen Aussagen eindeutig sind. Von niemandem wurde bis jetzt irgendeine Quelle gefunden die beweist das Kano seine Empfehlung wiederrufen hat.

[judoka_nrw]

Nun ja - meine Bedenken, die Argumente von MOT's sowie die direkte Übersetzung aus Daigo's Buch aus dem Japanischen ins Deutsche, sind anscheinend nicht ausreichend gegen Interpretationen und Vermutungen aus Übersetzungen mit Umwegen.
OK - dann warten wir halt, bis D.B. mit den Übersetzungen der weiteren Schriften Kanos fertig ist.
Nach seinen bisherigen Sichtungen und Äußerungen dürften sich dort aber nicht viele Neuigkeiten ergeben. Aber einige benötigen anscheinend neben den Aufzeichnungen von Kano auch noch für die Schriften von Daigo weitere Nachweise.
Trotz alledem hier aber noch eine Anmerkung:

Randori bedeutet >>freies Üben<<. Die Partner finden sich paarweise zusammen und wetteifern miteinander so, wie sie es in einem Wettkampf tun würden. Dabei können sie werfen, den anderen festhalten, würgen und Hebeltechniken ansetzen, aber sie dürfen nicht schlagen, treten oder andere Techniken anwenden, die nur einem wirklichen Kampf angemessen sind… Dieses Zitat stammt von Kano, aus dem Buch Kodokan-Judo, S. 21 Die Quellen werden im Vorwort, Seite 8 erwähnt: Kapitel 1, die Absätze 1 bis 5 von Kapitel 2, sowie die Absätze 1 bis 3 von Kapitel 3 wurden von Professor Jigorô Kanô auf Englisch verfaßt. Diese Abschnitte erschienen in dem Buch "Judo (Jujutsu)", veröffentlicht 1937 durch den Verlag Maruzen Co. (Tôkyô).

Auch weiterhin sind Kanos Aussagen zu Atemi im Randori aufgrund unterschiedlicher Auslegungen verschiedener Autoren widersprüchlich. Sie wiederspiegeln weiterhin 'nur' persönliche Meinung.

Siehe weiterhin aus der gleichen Quelle:

Furthermore, we cannot learn the art of "atemi" (an attack using hitting, poking, kicking, etc.) only by the the practice of
randori. Hence it is advisable to practice the technique of atemi with randori.

[dCm1]

Oh man

erstmal danke an Tom für die ganzen Infos und
ich finde es wirklich toll.

Wollte schon immer Kodokan lernen (also wenigstens Grundtechnik )
doch leider ist Preetz 313 km enfernt

Tja und mit diesen Sportjudo
weiss nicht hab es nen Jahr gemacht irgendwie fand ich es nie so das ware .

Leider wird sich das schöne Kodokan Judo wohl nie richtig in Deutschland integrieren da alle nur auf Pokale oder sonstiges aus sind
und viele die Wahrheit das Judo viel mehr ist als ein Sport nicht akzeptieren.

Da sieht man mal wie aus einer Kampfkunst die so viel zu bieten hat ein Sport wird.
Kano hat sich damals für diese Kunst Jahrzehnte den ***** abgerackert,nur um dann zuzusehen wie seine Kunst immer mehr den Bach runter geht.
Da kann er einem zu seinen Lebzeiten einfach nur leid tun.

Ich finde wir müssen da alle an einen Strang ziehen Leute und versuchen
mehr Leute von dem Kodokan Judo zu überzeugen damit es später auch mehrere Schulen in Deutschland gibt.
Irgendwie lässt sich alles retten dank solcher Leute wie Hirano,Thiele und Herold gibt es das Kodokan in Deutschland noch.

Ansonsten würden man bei den Begriff Kodokan Judo heute fragen:
Ist das ne spezille Technik oder so?^^

[judoka_nrw]

Tja und mit diesen Sportjudo weiss nicht hab es nen Jahr gemacht irgendwie fand ich es nie so das ware .

Dann gehe ich mal stark davon aus, dass Du a) mit falschen Vorstellungen angefangen hast und b) in dieser kurzen Zeit kein Judo kennengelernt hast.

[Jan_]

Na ja, mit Kyokushinkai kommt man in der Sportversion auch nicht weit - Stichwort Kopfdeckung.

Nun magst du zu recht einwenden, dass ihr hart Vollkontakt trainiert, eine glaenzende Physis entwickelt, Kampfgeist schult etc.

Mit dieser guten Basis ist es dann im Ernstfall auch nicht so schwer, an eine praxistaugliche Deckung zu denken.
Im (ernsthaften) Sportjudo ist das ganz aehnlich.

[dCm1]

Zitat von judoka_nrw Dann gehe ich mal stark davon aus, dass Du a) mit falschen Vorstellungen angefangen hast und b) in dieser kurzen Zeit kein Judo kennengelernt hast.

A) kann sein
B) genug gesehen habe um sagen zu können das mir die Techniken dort nicht gefielen.

@ Jan_

Wir brauchen keine Deckung wir sind so abgehärtet das wir locker 3-4 Schläge
wegstecken können.

Naja und was verstehst du unter ernsthaften Sportjudo ind welcher
Weise unterscheiden sich denn bitte die Techniken zu normalen Sportjudo???
Ist doch beides das gleiche xD

[Jan_]

Es zwingt dich keiner, den Judosport zu moegen.

Natuerlich kannst du gerne einem Kampfstil hinterher trauern, den du nie kennengelernt hast. Und es steht dir natuerlich frei Hirano und Thiele als Bewahrer des 'Kodokan Judo' zu preisen, auch wenn du deren Namen wahrscheinlich das erste mal in diesem Thread gelesen hast.

Zur Klaerung des Begriffs 'ernsthaft' verweise ich auf ein Woerterbuch.

[judoka_nrw]

B) genug gesehen habe um sagen zu können das mir die Techniken dort nicht gefielen.

Das wäre auch gleichzeitig die Erklärung für die falschen Vorstellungen.
Denn irgendetwas vom Judo kennengelernt, hast Du in der Zeit nicht.
Du magsts die eine oder andere Grundtechnik vielleicht gesehen, aber definitiv nicht verstanden haben.
Insoweit lohnt es auch nicht auf Deine anderen Beurteilungen "Kodokan und Judo" einzugehen. Dafür brauchst Du Jahrzehnte um die evtl. vorhanden Unterschiede in den Techniken überhaupt zu erkennen, geschweige verstehen oder können.

[Plüsch Samurai]

Ihr seid alle irgendwie lustig ^^
Ob Judo allround-fähig ist? (Ich gehe jetzt nicht vom Kodokan- oder Kosenjudo aus)
exellent für die SV jedoch um well-rounded zu sein müsste man noch ne Striking KS/KK machen.(ich denke Thaiboxen wäre eine der besten dafür)
Nur von den Techniken die im Judo existieren aus gesehen, wäre es wohl die wahrscheinlichst allrounded-fähigste KS/KK überhaupt.

Für die Würfe im Judo brauchst du nicht zwingend einen Gi. Du kannst jeden Wurf bei normaler Straßenkleidung anbringen, obwohl ich zugestehen muss, dass es im Sommer bei dünnen leichten T-shirts etwas schwieriger werden könnte, nen Morote-seionage anzubringen.
Man kann fast alle Judotechniken auch bei gänzlich fehlender Oberbekleidung anbringen.

[Guv´nor]

dem judo wurden bzw. werden nach und nach die zähne gezogen.

das fing mit dem rausnehmen der graden beinhebl an und endete im beschneiden des ne-waza, jetzt will man noch die beinfasser ab 2010 rausnehmen....man man man was tun die dem sport an.

Zitat von Plüsch Samurai Ihr seid alle irgendwie lustig ^^..... Man kann fast alle Judotechniken auch bei gänzlich fehlender Oberbekleidung anbringen.

Jetzt überlegen wir mal wer lustig ist !!!
Da möchte ich dann gern mal den besagten Morote Seoi Nage sehen... mit Griff in die Brustbehaarung

[HeadBudSpencer]

Ja und bei ner Frau... Ach lassen wir das

Huch.... ja, lassen wir das besser...

[mmathebest]

Was sagt ihr: Ist MMA und judo ne gute Kombination?
danke für eure antworten
LG