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Japanische Kampfkünste Alles über die japanischen Kampfkünste und Kampfsportarten.



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  #46  
Alt 06-09-2017, 14:52
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Reden wir hier rüber?
Ich finde, da ist schon ne Menge BJJ-Einfluss zu sehen.
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  #47  
Alt 06-09-2017, 17:06
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Ob es nun BJJ-Einflüsse sind oder die Rückbesinnung auf Newaza lasse ich mal dahingestellt.
Fest steht aber, dass z.b. einer Weltmeister -81 kg wurde mit nem sauberen choke (okuri eri jime oder bow and arrow- choke) und dass das in dem Fall kein Zufall war (damit hat er auch zuvor schon diverse Grössen des Sports, inkl. Travis Stevens, ausgechoked).
Da gibts insgesamt also einen Funken Hoffnung....
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  #48  
Alt 07-09-2017, 09:41
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Zitat:
Ob es nun BJJ-Einflüsse sind oder die Rückbesinnung auf Newaza lasse ich mal dahingestellt.
Naja, woher soll das Newaza kommen? Die entdecken das ja nicht plötzlich wieder neu.
Judoka gehen ins BJJ um den Boden zu verbessern, simple is that.
Ist ja nichts dabei.

Bei 1:50 sieht man z.B. nen peruvian necktie, der im Grappling relativ üblich ist aber im Judo bisher nie aufgetaucht ist.
Natürlich klar, wenn man den peruvian mit dem Gi ("Gerbi-Würge", hahahaha)vorab verbietet.
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  #49  
Alt 07-09-2017, 09:53
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Zitat:
Zitat von Ich sage: Beitrag anzeigen
Naja, woher soll das Newaza kommen? Die entdecken das ja nicht plötzlich wieder neu.
Judoka gehen ins BJJ um den Boden zu verbessern, simple is that.
Ist ja nichts dabei.
Nö, ist nix dabei. Siehe Stevens. Oder -auf simpler Ebene- ich selbst.
Mag international auch so sein.

Was das (bei dieser WM absolut dominante) japanische Team angeht, isses allerdings nicht so.

Insgesamt aber auch eine Detail-Diskussion, die wenig wichtig ist.
Was wir tun:
Wir freuen uns gemeinsam über jeden noch so kleinen Trippelschritt, der Newaza wieder in die Richtung seiner tatsächlichen Bedeutung bringt!
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  #50  
Alt 07-09-2017, 10:42
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Zitat:
Zitat von Hug n' Roll Beitrag anzeigen
Was das (bei dieser WM absolut dominante) japanische Team angeht, isses allerdings nicht so.

Wir freuen uns gemeinsam über jeden noch so kleinen Trippelschritt, der Newaza wieder in die Richtung seiner tatsächlichen Bedeutung bringt!
Was stimmt für das japanese Team so nicht und was ist die tatsächliche Bedeutung von ne-waza?
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  #51  
Alt 07-09-2017, 11:32
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Na ja, gar nicht so schwierig gedacht:

Die Expertise für Newaza ist im japanischen Judo (in der Hauptsache bedingt durch den Uni-Sport und ein paar ausgewiesene Spezialisten für Newaza, die auch zu Zeiten der Vernachlässigung durch das Sportjudo daran festgehalten haben) im Stamm noch vorhanden und nicht -wie in einigen anderen Ländern- weitgehend verschüttet worden.

Unter der tatsächlichen Bedeutung von Newaza verstehe ich seine Bedeutung für das Gesamtsystem Judo im Gegensatz zu seiner reduzierten Bedeutung, um erfolgreich nach dem Regelwerk des Sportjudo zu sein.
-Sorry, das hatte ich wohl nicht klar formuliert!
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  #52  
Alt 07-09-2017, 12:26
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Zitat:
Zitat von Hug n' Roll Beitrag anzeigen
Was das (bei dieser WM absolut dominante) japanische Team angeht, isses allerdings nicht so.
Schau mal:
Japanese Coach Credits Crosstraining BJJ For Their Olympic Comeback
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  #53  
Alt 07-09-2017, 12:38
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Hahahaha...

Sieh an, sieh an!

Kommt wohl drauf an, was wer wem für ein Bild vermitteln möchte.
Oder platter: Durchaus möglich, dass ich ein Fakenews-Opfer wurde.

Weiss hier vllt. jemand, ob Alexander Wieczerzak seine skills auch mit BJJ aufgepimpt hat?
Und wenn ja wo und mit wem?
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Geändert von Hug n' Roll (07-09-2017 um 12:45 Uhr).
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  #54  
Alt 07-09-2017, 13:19
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ich weiß, daß es nicht jeder so sieht - aber ich find's klasse.
judo und bjj gehören meiner meinung nach zusammen.
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  #55  
Alt 07-09-2017, 17:32
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Zitat:
Zitat von Hug n' Roll Beitrag anzeigen
Die Expertise für Newaza ist im japanischen Judo (in der Hauptsache bedingt durch den Uni-Sport und ein paar ausgewiesene Spezialisten für Newaza, die auch zu Zeiten der Vernachlässigung durch das Sportjudo daran festgehalten haben) im Stamm noch vorhanden und nicht -wie in einigen anderen Ländern- weitgehend verschüttet worden.

Unter der tatsächlichen Bedeutung von Newaza verstehe ich seine Bedeutung für das Gesamtsystem Judo im Gegensatz zu seiner reduzierten Bedeutung, um erfolgreich nach dem Regelwerk des Sportjudo zu sein.
"ich sage:" hatte schon einen Link zu BJJ und dem Japan nationalteam geschrieben.

Uni-Sport, meinst du Kosen-Judo? Kosen-Judo ist von der Nationalteam so weit weg wie ich von Nationalteam.

Gerade das Japanische Judo hat wenige Experten und die im Bereich Turnover gegen turtle/belly down. (e.g. Matsumoto/Akimoto)
Submissions waren immer mehr ein Zeichen des Westens.

Wieczerzak macht kein BJJ, sein Einstieg ist auch nicht BJJ-suitable. Richard Trautmann nimmt aber gern Anleihe beim BJJ, ist selbst sehr fit am Boden.

Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Oder platter: Durchaus möglich, dass ich ein Fakenews-Opfer wurde.
Oder du weißt nicht so viel wie du glaubst
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  #56  
Alt 07-09-2017, 20:39
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Zitat:
Zitat von maxcreator Beitrag anzeigen
Oder du weißt nicht so viel wie du glaubst
Na dann bin ich ja froh, dass Du hier bist.
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  #57  
Alt 08-09-2017, 06:25
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Zitat:
Zitat von rambat Beitrag anzeigen
ich weiß, daß es nicht jeder so sieht - aber ich find's klasse.
judo und bjj gehören meiner meinung nach zusammen.
Das wäre ein Traum. Wie weit bist Du da, kannst Du mir villt. mal ne Mail schicken, wg. Regelwerk ect?
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  #58  
Alt 08-09-2017, 07:59
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Wenn es da was gäbe bin ich SOFORT dabei wenn es um die Verbreitung geht.

Ich trainiere seit ein paar Jahren beides und unterrichte mein Judo inzwischen entsprechend so weit wie möglich BJJ-kompatibel (nennen wir es "inklusiv" ).
Aus Judo-Sicht war für mich BJJ das verloren geglaubte Kind (das inzwischen natürlich erwachsen ist), die andere Seite der Medaille, definitiv die beste Abzweigung, die ich in den bisher 35 Jahren Judo genommen habe!

Ich denke nur, dass Tom aus Erfahrung heraus auf irgendwelche Regelwerk(e) nicht soooo viel Böcke hat (was mir ähnlich geht: so wenig Regeln, wie möglich, so viel, wie gerade nötig....). -Aber sicher kann er das besser selbst erläutern.
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  #59  
Alt 08-09-2017, 13:27
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Zitat:
Zitat von Hug n' Roll Beitrag anzeigen
Na dann bin ich ja froh, dass Du hier bist.
oh no. Ich meinte nicht dass ich mehr weis als du, niemals. Sorry

Ich habe eine super WM gesehen. Tolle Würfe, starke Kämpfer, spektakuläres Judo. Hifumi Abe wird hoffentlich ein Star

Negativ: geschenkte/gestohlene Medals, Teamcompetition mit den Gewichtsklassen, Japans Männerjudo noch immer in der Krise

positiv noch, dass durch die Teamcompetition Nations wie Georgia und Azerbaijan Frauenjudo förden müssen für Medals. Georgias ein Sieg in Teamcompetition hat mich schon überrascht, Azerbaijan nicht einmal angetreten.
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  #60  
Alt 09-09-2017, 06:31
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Das Forum ist doch dafür da, sich auszutauschen.
Und wenn jemand was falsches postet (so wie ich), muss man auch korrigieren dürfen. Wenn dabei Missverständnisse auftreten, ist das für mich kein Drama.

Zu Deiner Gesamtbewertung kann ich nur zustimmen.
Wobei die "Schwäche" der Japaner sich nur an bestimmten Klassen festmacht (z.B. -81 kg).
Dass die Georgier quasi keine erstklassigen Frauen im Judo haben, war mir vor der WM nicht so klar bewusst. Aufgrund der Männer hatte ich Georgien immer als Top-Nation eingeordnet....
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