Kata im Ninjutsu

[Asterixxx]

Hallo Leute!

Jetzt muss ich Euch mal was fragen und ich bitte um sachliche, ehrliche Antworten: (Also bitte nicht diskutieren oder streiten!!!)

Was mich ehrlich im Bujinkan Budo Taijutsu stört ist, dass dieses System offiziell aus NEUN alten japanischen Schulen besteht, aber in Wirklichkeit nur SECHS davon unterrichtet werden!!!!!!

Vom Karate bin ich halt gewohnt, dass mir (zumindest theoretisch) "alles offensteht".
Damit meine ich z.B.: ...wenn ich meinem Trainer sage, dass mich mal eine höhere Kata trainieren würde, dann tun wir das einfach.

Aber im BBT ist mir schon mehrfach aufgefallen, dass selbst hohe Dan-Träger nur sehr unvollständige Unterlagen haben. Ja, wo gibt es denn sowas, dass selbst jemand mit einem 10.Dan (!) noch nicht mal alle Unterbereiche seiner Kampfkunst kennt?

Ist das im Genbukan genauso? Schließlich besteht das aus deutlich mehr Stilrichtungen.

[Asura]

Definier mal bitte "Unterbereiche".

Ich interpretiere das mal mit Grundlagen und ich kenne keinen hochgraduierten Schüler oder Lehrer im Bujinkan, welcher die Grundlagen nicht kennt.

Wenn das doch der Fall war, dann war 10.Dan evtl. nicht so gut. Speziell im BBT gibt es sowieso ziemlich viele "Sonderfälle".

Kommt natürlich auf die Schule/das Dojo/den Lehrer etc. an...

[theiden]

Hallo Asterixxx,

also wie dir sicherlich bekannt sit, hat das Bujinkan so seine Besonderheiten. Wenn man genauer darüber nachdenkt vieleicht sogar mehr als viele andere Organisationen. Die vielen Freiheiten der Shidoshi können das System als Ganzes ungemein fördern - oder halt auch blockieren. Die Qualitätsunterschiede sind halt da und wohl auch von Soke Hatsumi gewollt.

Ein paar allgemeine Worte zu den 9 Schulen. Eine Ryu ist eigentlich ein vollständiges Kampfsystem. Oft wurde nur ein Teil (der einfachste natürlich) an die breite Masse weitergegeben, während der tiefere Einblick (sehr) wenigen Personen vorbehalten war.

So gesehen ist folgt das Bujinkan oft dieser Tradition. Man kann sich ja auch ewig lange mit einem Stil beschäftigen, um in die tieferen Geheimnisse einzudringen. Sieht man nun die vielen Stile im Bujinkan und auch den anderen X-Kan, obliegt es deiner Phantasie wie lange es dauert und wie viel Material du studieren musst, um einigermaßen einen Überblick zu erhalten.
Dies ist in anderen Systemen sicherlich anders und deutlich einfacher.

Soke Hatsumi hat den Technikkatalog halt einfach nicht "offiziell" und "vollständig" veröffentlicht.
Das ist sein Recht und er kann als Soke tun, was ihm richig erscheint.

Oft sind dann auch noch historische Stile nicht mehr vollständig, da zu dem schriftlichen Teil in der Regel auch eine mündliche "Erklärung" gehört. Wenn man nun nur einen Teil hat wird es schwierig.

Dies scheint auch bei einigen Ryu die im Bujinkan System vorhanden sind der Fall zu sein, denn teilweise sind nur Theorien oder Strategien oder einzelne Konzepte vorhanden.

Diese Voraussetzungen machen das System (wie die anderen x-kan) zwar sehr interessant, gleichzeitig aber ist die individuelle Bereitschaft gefordert und notwendig, um entsprechende Ergebnisse im Geiste wie im Körper zu erzielen. Das die Graduierung hierfür nur als Ansporn und nicht als Maß aller DInge zu werten ist, scheint ja allgemein bekannt zu sein.

Ich hoffe dir mit meiner Antwort etwas geholfen zu haben.

[Daemonday]

Was mich ehrlich im Bujinkan Budo Taijutsu stört ist, dass dieses System offiziell aus NEUN alten japanischen Schulen besteht, aber in Wirklichkeit nur SECHS davon unterrichtet werden!!!!!!

Die Aussage ist wenn auch weit verbreitet käse. IM BUjinkan wird keine Ryu vollständig unterrichtet, sondern Bujinkan ist eine moderner Gendai Stil der sich auf diese 9 Ryu stützt. Zwar sind die Kata der schulen nur mit dem jeweiligen Gefühl und den Prinzipien der jeweiligen Ryu sinnvoll, aber vollständig unterrichtet wird keine der Schulen zumindest nicht an Sotodeshi.
Die 3 Schulen die nicht unterrichtet werden sollen (nach allgemeinen glauben) sind:
Gikan Ryu Koppojutsu
Gyokushin Ryu Ninjutsu
Kumogakure Ryu Ninjutsu

Gikan Ryu wird wahrscheinlich wegem dem Streit um die Sokeschaft nicht regulär unterrichtet. Trotzdem werden in Japan ab und an mal Taijutsu Kata unterrichtet, und Hatsumi redet auf seiner Koppojutsu DVD über das Koppojutsu der Gikan.

Gyokushin Ryu hat nur 13 Kata und ein Paar Waza zu den Waffen (vorallem Nawa, Fundo und Kunai) ist aber im ganzen nicht auf Kampf spezialisiert wie die hervorhebung des ,,Ninjutsu´´ im Namen auch hervorhebt. Die Fundo nawa und Kunai sachen sind aber bekannt und waren teilweise sogar schon jahresthema. Das Koppojutsu der Gyokushin wurde auch schon mehrmals in Japan gezeigt.

Kumogakure Ryu ist die Schwesternschule zur Togakure. Viele Kata sind ähnlich so das sie meist nicht seperat unterrichtet werden. Aber auch hier wurde in Japan und auf DVD´s schon einiges gezeigt. Das Sojutsu der Kumogakure gibts sogar in Hatsumi Clips aus den 80ern. Und der Ryogamayari dieser Schule ist eigentlich ja auch bekannt.

Also es werden Inhalte aus allen 9 Schulen unterrichtet, aber keine komplett, dazu würden auch so sachen wie Heilkunde, Strategie, Reiten usw. gehören. Desweiteren wird die Ettikete der einzelnen Schulen bis auf ein paar Aspekte weggelassen, bzw. durch Bujinkan ettikete überschrieben.

Vom Karate bin ich halt gewohnt, dass mir (zumindest theoretisch) "alles offensteht". Damit meine ich z.B.: ...wenn ich meinem Trainer sage, dass mich mal eine höhere Kata trainieren würde, dann tun wir das einfach.

Auch imm Karate gibt es je nach Stil Sachen die nicht jedem vermittelt werden.

Aber im BBT ist mir schon mehrfach aufgefallen, dass selbst hohe Dan-Träger nur sehr unvollständige Unterlagen haben. Ja, wo gibt es denn sowas, dass selbst jemand mit einem 10.Dan (!) noch nicht mal alle Unterbereiche seiner Kampfkunst kennt?

Du musst dir erstmal klar werden wie krass groß das Bujinkan ist. Hier mal nur alle Kata einer Schule wenn auch der der größten.

Kukishinden Ryū Happō Bikenjutsu (九鬼神伝流八法秘剣術) Kukishin Ryu Daken Taijutsu 九鬼神流打拳体術 Gohō no Kamae 五法之構 Hira No Kamae 平之構 Hira Ichimonji No Kamae 平一文字之構 Seigan No Kamae 青眼之構 Katate Hichō no Kamae 片手飛鳥之構 Kōsei no Kamae 攻勢之構 Shoden Gata 初伝型 Seion 生音 Uyoku 烏翼 Yume Otoshi 夢落 Suiyoku 水翼 Suisha 水車 Kubiwa 首輪 Hōsetsu 崩雪 Iso Arashi 磯嵐 Yanagi Ore 柳折 Fubuki 吹雪 Kataho 片帆 Tatsumaki 竜巻 Chūden Gata 中伝型 Uranami 浦波 Tenchi 天地 Katanami 方波 Kasumi Gake 霞掛 Tatsu No Se 瀧之瀬 Shio Kaze 塩風 Yama Arashi 山嵐 Yanagi Kaze / Ryufu 柳風 Tatsunami 龍波 Ko‐o / Tora‐o 虎尾 Jūgan / Kasane Iwa 重岩 Shiho Dori 四方捕 Sabaki Gata 捌型 Arakoma 荒駒 Kasoku 鹿足 Chikusei 竹声 Yume Makura 夢枕 Suso Sabaki 裾捌 Iso Gaeshi 磯返 Kaze Harai 風払 Kuruma Dori 車捕 Kimon 鬼門 Ura Kimon 裏鬼門 Ukimo 浮藻 Ranfū 乱風 Okuden Gata 奥伝型 Fūun 風雲 Sagi 扠技 Kaeshi Waza 返技 Oni Otoshi 鬼落 Iwa Kudaki 岩砕 Setsu To 雪倒 Gō Taoshi 剛倒 Dofū 挐風 Oni Kudaki 鬼砕 Ryufū 柳風 Tachi Uchi 太刀打 Hane Taoshi 撥倒 Shirabe Moguri Gata 調潜型 Moguri Dori 潜捕 Sharin 車輪 Ko Fuki 虎伏 Ryūfuku 龍伏 Tobi Chigae 飛違 Yama Otoshi 山落 Tekiraku 擲落 Heitō 敝当 Musasabi 鼯 Gyoku Nage 玉投 Gyaku Nage 投逆 Uchiharai 打払 Sō Jutsu 槍術 Reiho Jinba Rei (Tachi Rei) Jinba Rei (Za Rei) Kamae 構 Tachi no Kamae Tate no Kamae Seigan no Kamae 征眼之構 Ryūsui no Kamae 流水之構 Chūdan no Kamae 中段之構 Jōdan no Kamae 上段之構 Ihen no Kamae 詒変之構 Gedan no Kamae 下段之構 Kaisetsu Gata 快攝型 Kanpō 扞法 Shiho Waza 四方技 Hicho Haku 飛鳥抛 Hitotsukiai 一突挨法 Itto Santō 一擣三當 Hassai 撥摧 Hisō 秘槍 Tanchikaku 天地摧 Happoyaku 撥捕扼 Gokui Gata / Kasumi Gata 極意型 Ichimonji 一文字 Kikusui 菊水 Kancho 巻蔦 Kisasu 鬼刺 Hiryu 飛龍 Tsuki Buse 突伏 Kagecho 蔭蝶 Satsugyoku 三ツ玉 Kyoba 七枚葉 Menkyo Kaiden Henchō Gata 免許皆伝変蝶型 Ōtō 横倒 Ryūzu 龍頭 Tomoe 巴 Chogi 釘抜 Arashi 嵐 Shinmyo 心明 Taki Otoshi 瀧落 Yoko Nage 横投 Tate Nage 立投 Nichigetsu 日月 Bi Naginata Jutsu 秘薙刀術 Juji no Kamae Hassō no Kamae 八相之構 Seigan no Kamae 青眼之構 Yoko Ichimonji no Kamae 横一文字之構 Hira Ichimonji no Kamae 平一文字之構 Naka Seigan no Kamae 中青眼之構 Kyu ho Nagi Taoshi 薙倒 Sukui Age 掬上 Hataki Taoshi 拔倒 Ashi Barai 足拂 Hane Taoshi 撥倒 Kuri Dashi 繰出 Zengo Nagi 前後薙 Sashi Chigai 差違 Tobi Kiri 飛切 Bisentō Jutsu 眉尖刀術 Kata 型 Ōshin 汪振 Kakugyaku 鬲逆 Chikusha 竹斜 Namiba 波刃 Battō 抜刀 Gisen 曦先 Shintō 伸刀 Seitō 惺刀 Miken 魅剣 Rokushakubo Jutsu 六尺棒術 Bo No Sha Ho / Bo Rei Kishin Kyūho no Kamae 奇神九法之構 Jōdan no Kamae 上段之構 Chūdan no Kamae 中段之構 Gedan no Kamae 下段之構 Ichimonji no Kamae 一文字之構 Hira Ichimonji no Kamae 平一文字之構 Ihen no Kamae 詒変之構 Seigan no Kamae 青眼之構 Tenchijin no Kamae 天地人之構 Heitō no Kamae 撆倒之構 Ukiwatari no Kamae 浮渡之構 Kōteki Ryoda no Kamae 虎擲龍拏之構 Shigin In‐Yō no Kamae 詞韻陰陽之構 Kami Shin no Kamae 神心之構 San Ryaku no Kamae 三略之構 Hannō Banetsu no Kamae 反応汎溢之構 Kihon Gata 基本型 Ukemi 受身 Ashi Barai 足払 Shihō Bōfuri Gata 四方棒振型 Men Uchi Harai Gata 面打払型 Tsuki Hane Gata Keiko Sabaki Gata 稽古捌型 Gohō 五法 Ura Gohō 裏五法 Sashi Ai 差合 Funa Bari 船張 Tsuru no Issoku 鶴の一足 Ri Iissoku 裏一足 Suso Otoshi 裾落 Ura Suso Otoshi 裏裾落 Ippon Sugi 一本杉 Taki Otoshi 瀧落 Kokū 虚空 Kasa No Uchi 笠之内 Tachi Otoshi 太刀落 Harai 払 Kote Tsuki 小手附 Muko Tsume 向詰 Shu Ken (Ke Age) 蹴拳 Geki Ryu 撃留 Tsuke Iri 附入 Go Rin Kudaki 五輪碎 Tenchijin 天地人 Mae Hiroi 前広 Ryo Kote 両小手 Ura Nami 浦波 Tama Kaeshi 玉返 Shoden Gata 初傳型 Chudan Kangi 中段扞打 Gedan Kangi 下段扞打 Ihen Kangi 詒変扞打 Jodan Gogi 上段護技 Ichimonji Gogi 一文字護技 Hira Ichimonji Gogi 平一文字護技 Ichimonji Hakugi 一文字抛技 Seigan Hakugi 青眼抛技 Tenchijin Hakugi 天地人抛技 Chuden Gata 中傅型 Jōdan Naigi 上段挨技 Gedan Naigi 下段挨技 Hira Ichimonji Naigi 平一文字挨技 Chūdan Chugi 中段擣技 Ichimonji Chugi 一文字擣技 Ihen Chugi 詒変擣技 Seigan Saigi 青眼摧技 Tenchijin Saigi 天地人摧技 Ichimonji Saigi 一文字摧技 Okuden Gata 奥傅型 Jōdan Sōgi 上段搶技 Gedan Sōgi 下段搶技 Hira Ichimonji Sōgi 平一文字搶技 Chūdan Kakugi 中段搉技 Ichimonji Kakugi 一文字搉技 Ihen Kakugi 詒変搉技 Seigan Yakugi 青眼拒技 Tenchijin Yakugi 天地人拒技 Heitō Yakugi 撆倒拒技 Jō Jutsu 杖術 Kamae 構 Hira Ichimonji no Kamae 平一文字之構 Chūdan no Kamae 中段之構 Seigan no Kamae 青眼之構 Gedan no Kamae 下段之構 Tenchijin no Kamae 天地人之構 Ihen no Kamae 詒変之構 Kata 型 Jūmonji 十文字 Roppō 六法 Kyūho 九法 Hiryū 龍飛 Tsukeiri 附入 Udekake 腕掛 Kote Gaeshi 小手返 Tachi Otoshi 太刀落 Hanbō Jutsu 半棒術 Sanshin no Kamae 三心の構 Kata Yaburi No Kamae 型破の構 Munen Muso No Kamae 無念無想の構 Otanashi No Kamae 音無しの構 Shoden No Kata 初傳之型 Katate Uchi 片手打 Tsuki Otoshi 突落 Uchi Waza 打技 Nagare Dori 流捕 Kasumi Gake 霞掛 Iki Chigae 行違 Kao Kudaki 顔碎 Ata Kaeshi 当返 Saka Otoshi 逆落 Chuden No Kata 中傅之型 Kote Gaeshi 小手返 Saka Otoshi 逆落 Harai Waza 払技 Soto Waza 外技 Okuden No Kata 奥傅之型 Hane Otoshi 跳落 Mata Gake 股掛 Kote Harai 小手払 Biken Jutsu 秘剣術 Kamae 構 Ichi no Kamae 一之構 Daijōdan no Kamae 大上段之構 Chūdan no Kamae 中段之構 Gedan no Kamae 下段之構 Chōsui no Kamae 澄水之構 Tenchi no Kamae 天地之構 Hassōno Kamae 八相之構 Seigan no Kamae 正眼之構 Kasumi no Kamae 霞之構 Kata 型 Tsukikomi 附込 Tsukigake 突掛 Kiriage 斬上 Kirisage 斬下 Kasugaidome 鎹止 Kocho Gaeshi 小蝶返 Shi Ho Kiri 四方斬 Happo Kiri 八方斬 Tsuki No Wa 月之輪 Kōdachi Jutsu 小太刀術 Kamae 構 Seigan no kamae 青眼の構 Naka Seigan no kamae Shizen no kamae Kata 型 Hichō no Ken 飛鳥の剣 Shishi Geki 獅子撃 Juji Ken 十字剣 Jutte Jutsu 十手術 Kamae 構 Musō no Kamae 無想の構 Suichō no Kamae 水鳥の構 Ichi no Kamae 一の構 Seigan no Kamae 青眼の構 Ten no Kamae 天の構 Kata 型 Kiri no Hito Ha 桐之一葉 Rakka 落花 Gorin Kudaki 五輪碎 Mizu Tori 水鳥 Mawari Dori 廻捕

Da es in der Kukishinden Ryu immer eine Omote und eine Ura Kata gibt kannst du den ganzen Text mal 2 nehmen. Dann hast du alle Techniken einer Schule, ausgenommen Waza.
Und zumindest bei dieser Ryu kann man zu jeder Kata Material finden und es wurde jede auch schon soweit verbreitet das sie jeder lernen könnte wen er den nen Lehrer findet.

Auch wenn die anderen 8 Ryu nicht so viele verschiedene Waffen haben, die Taijutsu Kata von Gikan, Takagi Yoshin, und Shindenfudo Ryu sind ähnlich umfassend wie in der Kuki.

Bestimmte Sachen werden selbst in Japan nur selten unterrichtet und wenn man dann nicht gerade in Japan war hat man es halt nicht mitbekommen.

Aber du hast recht es gibt im BBT sehr viele teils hochgraduierte Leute die nicht viel Plan von dem Haben was sie machen. Sowohl heoretisch als auch praktisch. Es gibt auch sehr viele Leute die alles mögliche nur keine Kata unterrichten.

Du musst halt selber für dich unterscheiden bei wem du trainieren gehst und was du genau willst.

Ist das im Genbukan genauso? Schließlich besteht das aus deutlich mehr Stilrichtungen.

Ist eigentlich in allen Gendai Stilen so das irgendwas auf der strecke bleibt. Genbukan ist soweit ich das von bekannten erfahren habe teilweise noch schlimmer da man hier viel Sachen erst ab der so und sovielen Graduierung machen darf. Richtig beurteilen kann ich das aber nicht da ich nie Schüler des GNB war.

Lg
Micha

[Marcus]

Zitat von Asterixxx Hallo Leute! Jetzt muss ich Euch mal was fragen und ich bitte um sachliche, ehrliche Antworten: (Also bitte nicht diskutieren oder streiten!!!) Was mich ehrlich im Bujinkan Budo Taijutsu stört ist, dass dieses System offiziell aus NEUN alten japanischen Schulen besteht, aber in Wirklichkeit nur SECHS davon unterrichtet werden!!!!!! Vom Karate bin ich halt gewohnt, dass mir (zumindest theoretisch) "alles offensteht". Damit meine ich z.B.: ...wenn ich meinem Trainer sage, dass mich mal eine höhere Kata trainieren würde, dann tun wir das einfach. Aber im BBT ist mir schon mehrfach aufgefallen, dass selbst hohe Dan-Träger nur sehr unvollständige Unterlagen haben. Ja, wo gibt es denn sowas, dass selbst jemand mit einem 10.Dan (!) noch nicht mal alle Unterbereiche seiner Kampfkunst kennt? Ist das im Genbukan genauso? Schließlich besteht das aus deutlich mehr Stilrichtungen.

DIe SHihane können auch nur das weitergeben was sie von Hatsumi gelernt, gesehen oder beigebracht bekommen haben. Wenn Hatsumi mit diversen Dingen und Ryus nicht rausrückt wird das schon sein Grund haben. Gewisse Techniken aus den einzelnen Ryu wird er auch nicht an jedem weitergeben.
Beste Ansprechpartner dafür ist nun mal Hatsumi Sensei

Abgesehen davon wird keiner von uns die Bujinkan oder Genbukan betreiben 1005 alles erfahren sprich können. Wenn überhaupt 25 % von allem selbst das wird nicht so einfach werden das wissen bis dahn zu bekommen

[ektron]

Prinzipiell ist es bei uns wie im Bujinkan: Das Genbukan ist ein System das auf unseren 18 Ryu ha gründet und erstmal ein eigenes System bildet.

Welche Techniken dies bis zum 1. Dan sind kann nachgelesen und nachvollzogen werden. Steht auf der Webseite und im offiziellen Trainingsbuch. Welche Techniken zu welcher Ryu ha gehören ist normalerweise nicht gelistet, kann aber mit Sicherheit nachvollzogen werden wenn man sich auskennt und die wirklich hohen Lehrer im Genbukan können dir auch sagen aus welcher Ryu Ha die einzelne Technik kommt.

Ab dem 1. Dan können Lehrer Graduierungen in traditionellen Ryu Ha bekommen bzw. trainieren. Die Techniken sind dann meist etwas anders. Welche Ryu Ha ein Lehrer unterrichten kann hängt dann natürlich von seiner Graduierung darin ab oder kann bei Leuten ab dem 4. Dan in der offiziellen Liste nachgesehen werden: Browser Compatability

[Daemonday]

@Marcus

DIe SHihane können auch nur das weitergeben was sie von Hatsumi gelernt, gesehen oder beigebracht bekommen haben. Wenn Hatsumi mit diversen Dingen und Ryus nicht rausrückt wird das schon sein Grund haben. Gewisse Techniken aus den einzelnen Ryu wird er auch nicht an jedem weitergeben. Beste Ansprechpartner dafür ist nun mal Hatsumi Sensei

Falsch die beste Quelle dafür sind die japanischen oder in Japan lebenden Shihan. Hatsumi unterrichtet schon lange keine Basics mehr und das was er als Kata zeigt sind seine eigeninterpretationen.
Auf Fragen bekommt man meist Sphinxartige Antworten.

Abgesehen davon wird keiner von uns die Bujinkan oder Genbukan betreiben 1005 alles erfahren sprich können. Wenn überhaupt 25 % von allem selbst das wird nicht so einfach werden das wissen bis dahn zu bekommen

halte ich für ein Gerücht. Als Sotodeshi wird man sicher nicht alles sehen, aber immernoch das meiste. Als Uchideshi (und ja das muss man auch erst mal sein) sollte man aber alles vermittelt bekommen.

@Ektron
Schöner Beitrag.

Lg
Micha

Sotodeshi und Uchideshi werden hier allerdings völlig falsch verstanden. Ein Sotodeshi kann
durchaus wesentlich weiter kommen als ein Uchideshi.
Leider wird da im Westen wieder einmal mehr in japanische Begriffe hineininterpretiert als sein sollte.
Jemand, der am Dôjô oder im Haus des Lehrers wohnt hat wahrscheinlich mehr Möglichkeiten Dinge wahrzunehmen,
die rund um diesen Ort geschehen, steht deshalb aber nicht automatisch über den Schülern,
die zu jedem Training vorbeifahren müssen. Uchi und Soto bezeichnen hier nur physikalisch die Orte an denen sich
die Deshi aufhalten und alles was darüber hinausgeht ist leider wieder typische westliche Budôromantik.

[Dragodan]

Man sollte aber anmerken, dass Uchi und Soto prinzipiell erstmal Teil eines Gesellschaftsprinzips innerhalb der japanischen Gesellschaft sind.
Dabei geht es um die Zugehörigkeit zu einer Gruppe. Ist man Mitglied, ist man "drinnen" (Uchi). Ist man kein Mitglied, ist man außen vor (Soto).
Es gibt entweder nur Deshi oder nichts. Entweder hat der Lehrer Schüler und lehrt seine Kunst oder eben nicht. Abstufungen werden erstmal nicht gemacht. Man ist Schüler oder nicht. Je nach Leistungsstand, Willen, usw. kann der Lehrer natürlich unterscheiden was er wem beibringt.

[Daemonday]

und wo liege ich den da Falsch? Ich gehe mal davon aus das Noguchi nicht so gut wäre wie er ist wenn er im Schwarzwald wohnen würde und nur alle halbe Jahr mal für 2 Wochen in Japan wäre.

Uchideshi heißt ja nur das der Schüler vorort lernt und das auch außerhalb des, sagen wir mal ,,Tourismusbetriebes´´.

Sotodeshi ist dagegen der der nur zum Training kommt was aber in BBT Kreisen vorallem auf die Budotouristen (nicht abwertend gemeint bin ja selbst einer) zutrifft.

Das hat nichts mit Budoromantik zu tun, sondern es ist einfach so das man durch dauernde anwesenheit 1. eine persönlichere Beziehung zum Lehrer aufbaut und 2. wenn ein Thema nur alle 200 trainingseinheiten mal dran kommt hat der Uchi halt die größeren chancen nichts zu verpassen.

Ist nichts anderes als bei uns im Training. Wer 2x die Woche kommt wird auch mehr Wissen und Können erlangen als der der alle 4 Wochen mal reinschaut.

Lg
Micha

@ Dragodan

ja soto und uchi findet sich nicht nur bei den deshi nur ging es mir jetzt nicht um das was es sonst noch so gibt.
Wie Du selbst ja bestätigst ist man einfach deshi oder nicht und nicht würdigerer oder unwürdigerer deshi.


@ Deamonday

kann sein dass es im Bujinkan so läuft. Das hat dann aber eigentlich nichts wirklich mit dem
ich sage mal System von uchideshi und sotodeshi zu tun sondern ist halt ein anderes problem.
Ein sotodeshi kann sogar mehr trainieren als ein uchideshi und auch besser sein, weil es eben wie dragodan
ja auch schrieb nur deshi und nichtdeshi gibt was das Anerkennen durch die Schule betrifft.

Was Du ansprichst ist ein generelles Problem von ausländischen Schülern die nicht einmal im land leben
wo die Schule steht und trifft es nicht ganz mit den typischen sotodeshi und uchideshi, gabs früher ja auch kaum.
Theoretisch könnte ein ausländischer Schüler mehrmals seinen Status wechseln weil er zwischendurch
einfach mal wiederholt ein paar monate oder gar ein zwei jahre uchideshi wird wenn er es irgendwie kann.

In vernünftigen Schulen also wo lehrer echte lehrer sind muss das Lernen unter einem anerkannten Lehrer
der japan aus irgendwelchen gründen verlassen hat nicht schlechter sein als das lernen in Japan vor ort.
In stilen wo jeder lehrer sein darf der will oder wo Graduierungen eigentlich keinen echten sinn haben gilt das weniger.
Da muss man dann natürlich glück haben mit dem lehrer den man dann außerhalb japans findet.
Es gibt genug beispiele, wo schüler eines ausgewanderten lehrers gut mit den leuten in japan mithalten konnten.
Wieviele echte lehrer außerhalb japans es im bujinkan gibt weiß ich natürlich nicht
aber die vielen diskussionen unter euch lassen mich da eher auf Ausnahmen schließen.
Aber selbst da kann ein ausgewanderter echter lehrer dich genauso weit bringen wie das training vor ort.
Klar ein paar Boni gibt es natürlich nicht und sei es nur das feeling vor ort und der extrahauch exotik.

[Daemonday]

och shingaku

Deswegen schrieb ich doch auch im Bujinkan und in dem Thread geht es doch auch nur um selbiges. Das das nicht auf Japanische Künste im allgemeinen zutrifft weis ich natürlich.

Lg
Micha

Es war die Rede von Genbukan und Bujinkan und deine Antwort war

halte ich für ein Gerücht. Als Sotodeshi wird man sicher nicht alles sehen, aber immernoch das meiste. Als Uchideshi (und ja das muss man auch erst mal sein) sollte man aber alles vermittelt bekommen.

Da fehlt für mich jeder hinweis darauf, gerade wo das uchideshi-system ja stilübergreifend bekannt ist,
dass Du von einem ganz speziellen Bujinkanuchideshisystem sprichst, was mit dem normalen eigentlich nichts zu tun hat.
Mit dem neuen hinweis, dass Du alle Ausasagen dazu nur auf Bujinkan beziehst, sieht es natürlich anders aus.
Auch im genbukan kann es auch wieder anders laufen könnte ich mir vorstellen da es ja generell etwas anders funktioniert.

[califax]

Zitat von Daemonday [Hatsumi] Auf Fragen bekommt man meist Sphinxartige Antworten.

Manchmal frag ich mich, wie oft er vielleicht klipp und klar wichtige Hinweise gibt, dabei aber einfach Fachbegriffe benutzt, die vielen Schülern nicht bekannt sind.
Uechiba war angeblich auch eine "Sphinx".
Dabei zeigt sich mehr und mehr, daß seine "Orakel" tatsächlich klar benannte Bewegungsprinzipien waren, sich aber kaum jemand für diese Fachbegriffe zu interessieren schien.
Ten-Chi-Jin, Aiki, Die sechs Richtungen/Kräfte/Vektoren, Öffnen und Schließen, Spiralen, Intention statt Muskelkraft, Verschmelzen mit dem Gegner, Zentrumsarbeit, Langwaffen als Grundlage und Prüfstein der Körperarbeit, etc. - Nichts davon war bei Uechiba so philosophisch gemeint, wie es häufig interpretiert wird.
Es sind klar definierte Konzepte aus dem Bereich der traditionellen asiatischen Körperarbeit.
Ich wüßte zu gern, was Hatsumis kryptische Hinweise sind.

Zitat von califax Es sind klar definierte Konzepte aus dem Bereich der traditionellen asiatischen Körperarbeit.

Ich fände einen Thread dazu interessant!

Ich spiele schon länger mit dem Gedanken einen zum Thema Aiki zu eröffnen, aber ich glaube das könnte für manche schockierend werden

Grüße Ima-Fan