Wie lange braucht man um im Ninjutsu den ersten Dan zubekommen?

[blueman]

Hab schon leute mit 1.Dan getroffen die gesagt haben sie hätten 3 jahre gebraucht aber auch schon leute die seit 5 jahren dabei sind noch den 2.kyu haben...
wie lange braucht man durchschnittlich für den ersten Dan?

[esdo]

Dan-Prüfungsprogramm
Shodan (1. Dan)

Gürtel:
Schwarzer Gürtel.
Abzeichen:
Bujinkan-Emblem mit schwarzem Schriftzug, darüber kein Stern.
Voraussetzungen:
Mindestens drei Jahre regelmäßiges Training (in Ausnahmefällen auch
zwei Jahre);
Mindestalter 18 Jahre (auf Vorschlag von zwei Dan-Trägern [mindestens Nidan] auch 16 Jahre);
Nachweis eines Erste-Hilfe-Kurses (nicht älter als zwei Jahre).
Vorkenntnisse:
Junan Taiso;
Taihen Jutsu (Rollen auf hartem Untergrund);
Kihon Happo / Kihon Happo Kumite;
Sanshin No Kata / Sanshin No Kata Kumite;
Anwendungen von Tehodoki, Taihodoki und Ho Ken Ju Roppo.
Bemerkung:
Die Vorkenntnisse sollten bereits über die Kyu-Grade abgeprüft worden sein. Als Dan-Träger muß man in der Lage sein, diese Grundkenntnisse Anfängern weiterzuvermitteln.
Würgetechniken:
Shime Waza (nur in Kombination als Angriff oder Festlegetechnik):
Hon Jime;
Gyaku Jime;
Itami Jime;
Sankaku Jime;
Do Jime.
Hebeltechniken (Gyaku Waza als Angriff und zur Verteidigung):
Take Ori (Omote Take Ori / Ura Take Ori);
Omote Kote Gyaku Dori;
Ura Kote Gyaku Dori;
Hon Gyaku;
Omote Oni Kudaki;
Ura Oni Kudaki;
Musha Dori;
Muso Dori;
O Gyaku.
Wurftechniken (Nage No Kata als Angriff und zur Verteidigung):
Ganseki Nage;
Harai Goshi;
Gyaku Nage;
Taki Otoshi;
O Soto Gake / O Soto Nage;
Uchimata Uchigake;
Hane Age;
Itami Nage.

Ryu Sui Iki:
Tomoe Nage;
Tachi Nage;
Yoko Nagare;
Te Makura;
Kuruma.
Suwari Gata (Techniken im Knien):
Mae Shikko / Ushiro Shikko;
Verteidigung aus Za Kamae gegen Angriff aus Za Kamae.
Futaijutsu:
Unbewaffnete Verteidigung gegen zwei unbewaffnete, gleichzeitig angreifende, Gegner.
Waffentechniken:
Muto Dori (unbewaffnete Verteidigung gegen bewaffneten Angriff):
Verteidigung gegen Angriff mit Tanto;
Verteidigung gegen Angriff mit Ken.

Hanbo Jutsu:
Grundlegende Kamae;
Grundlegende Schlag- und Stoßtechniken;
Grundlegende Hebel- und Festlegetechniken.

Kusari Fundo:
Verteidigung gegen einen unbewaffneten Angriff
Verteidigung gegen einen bewaffneten Angriff.

Tanbo Jutsu / Jutte Jutsu:
Grundlegende Kamae;
Verteidigung gegen einen unbewaffneten Angriff;
Verteidigung gegen einen bewaffneten Angriff.

Tanto Jutsu:
Grundlegende Kamae;
Verteidigung gegen einen unbewaffneten Angriff;
Verteidigung gegen einen bewaffneten Angriff.
Theorie:
Ninjutsu;
Bujinkan Dojo;
Dr. Masaaki Hatsumi Soke;
Toshitsugu Takamatsu Sensei;
Die neun Ryu Ha;
Definition von Notwehr;
Landesgruppe Hessen des Deutschen Dan Kollegiums e.V.
Prüfungsordnung
mfg

[Wilf]

zu esdos Post:

Dies ist ein Programm, welches für das Bujinkan nicht bindend ist.
Folglich dürften auch die vorgeschriebenen Zeiten zwischen den
einzelnen Prüfungen nicht bindend sein für das Bujinkan an sich.

Ich vermute, esdo bezieht sich hier erneut auf
die Prüfungsordnung Ninjutsu des HDK e.V.
- folglich nur für dessen Mitglieder verpflichtend.

Im Bujinkan gibt es grundsätzlich kein einheitliches Prüfungsprogramm,
jedes Dojo hat in der Regel sein eigenes, unabhängiges Prüfungsprogramm.
Nur der Ablauf des Godan-Tests (5.Dan) ist ganz genau festgelegt.

Da im Bujinkan aber Alle doch mehr oder weniger das Gleiche lernen,
gibt es bei den diversesten Prüfprogrammen viele Übereinstimmungen.

Zumindest einen roten Pfaden dessen, was unser Großmeister
von uns erwartet, gibt`s allerdings: das Ten-Chi-Jin-Ryaku no Maki.
Er soll gesagt haben (Quelle: ein Shihan im Gespräch), dass Träger
des 5. Dan das Ten-Chi-Jin-Ryaku no Maki beherrschen sollten
(wegen des Ten-Chi-Jin-Ryaku no Maki am besten googlen).

Gruß aus Berlin,
Wilf
Kubushi-Tengu Dojo
(Bujinkan Shinden Dojo Berlin)

[Wind Dancer]

Der Erklärung von Wild gibt es eigentlich nichts hinzuzufügen....

[Mario78]

"Wie lange braucht man, um im Ninjutsu den 1.DAN zu bekommen ?"

Du bekommst ihn nicht, du verdienst ihn dir, erlangst ihn !

Wie lange es genau dauert ?

Es dauert genau so lange, bis dein Shidoshi zu dir sagt, dass du dich für die Prüfung anmelden kannst !

Das hängt nicht nur vom Vergehen einer bestimmten Zeit ab, sondern vor allem vom eigenen Fleiss, deinem Engagement, und auch von einer gewissen Portion Talent ab !

Dies ist natürlich nur meine rein subjektive Meinung !

Greetz, Mario

[Santiago]

Was seid ihr alle nur so gurte-geil????
also ich persönlich betreibe zwar keinNinjutsu aber es ist ja wohl egal,welche kampfsportart man betreibt und ich kann nur sagen,gurte,graduierungen,was bedeutet das schon?mehr schein als sein.....
ich hatte mit 13,den 2 Kyu in karate z.b.,hatte ich ihn verdient?meine meinung,nein,ich war zwar ehrgeizig(und ehrgeiz muss belohnt werden,ist ja die meinung vieler) gewesen,aber deshalb schon mit 13 den 2.Kyu zu haben,also ich weiß nicht,halte diese ganzen graduierungen für relativ unnötig

werde sicher auch bald gefragt,wie es aussieht mit der schwarzgurtprüfung,wie meine 2 freunde(die nun die kleinen trainieren)auch,aber ich denke ich werde dankend ablehnen,denn ich weiß was ich kann und was nicht und brauche dies nicht schwarz auf weiß,wobei ich meinem sensai dann noch den schock erspare,zu erkennen dass ich immer noch den 2.Kyu habe
aber damit kann ICH leben,mache ja nur fast aus prinzip keine prüfung

halte daher deine frage für recht unnötig und naja,was solls,leg deine 1.Dan prüfung ab und gib dann damit an,dass du den 1.Dan in Ninjutsu hast

Lg Santiago

[blueman]

@Santiago
ich finde gürtelprüfung nicht unnötig da jede prüfung zum einen ein ziel darstellt auf das man hin arbeiten kann und zum anderen auch eine art training ist in dem jeder sehen kann ob er das erlernte auch anwenden kann wenn es darauf ankommt...
wenn ein trainer graduierungen einfach "verschenkt" sind sie wirklich sinnlos,
wenn man sie sich aber verdienen muss spiegeln sie die eigenen fähigkeiten bis zu einem gewissen grad wieder...
so weit mal meine meinung...


was meine frage betrifft: ich hab nur aus interesse gefragt bei mir wirds noch n weile dauern bis zum 1.dan

[gion toji]

Zitat von Santiago Was seid ihr alle nur so gurte-geil????

Whoa, kennst du blueman, esdo, Wilf, Wind Dancer und Mario78 persönlich, oder woher weiss du, dass sie alle gurtgeil sind?
Die Entscheidung für oder gegen Prüfungen sollte jedem selbst überlassen bleiben
Seltsam finde ich allerdings Leute, denen Graduierungen so egal sind, dass sie keine Gelegenheit verpassen, um das nochmal zu erwähnen

1. Dan in BBT in unter 5 Jahren ist, denke ich, eher die Ausnahme. Ich dachte bisher eigentlich, dass man TCJRNM zum ersten Dan können muss. Wilf, wer hat dir das mit dem 5. Dan gesagt?
Ich halte es für problematisch, wenn man im 1. Dan das ultimative Ziel seiner KK-Laufbahn sieht. Weil eigentlich ist das leicht zu erreichen und dann hat man das Problem: man hat immer auf ein Ziel hin traininert und plötzlich ist keins mehr da. Ich denke viele Leute brechen in diesem Stadium ab - genau aus dem Grund

[Darkpaperinik]

Zitat von gion toji 1. Dan in BBT in unter 5 Jahren ist, denke ich, eher die Ausnahme.

ich kenne einige die den 1. dan bereits nach wenigen monaten hatten.. und nein, die haben den sich nicht gekauft. die sind einfach gut gewesen (vorbildung)

[kennin]

Es hängt vom Dōjō ab. Bei mir wirst Du als Schüler kämpfen müssen für jéden Grad, glaub mir.
Bei andere Dōjō ist es schon fast so, dass man sich beim schwarzen Dōgi gleich nen Schwarzgurt kaufen kann, da man weiß und grün ja eh nur kurz trägt.

Fazit ist jedoch, dass es - meines Wissens nach - kaum ein Dōjō gibt in dem man Zeitklauseln einbaut im Gradsystem. Entweder man kann's oder man kann's nicht, das ist was gilt.

Und ich finde es auch nicht mehr als recht, dass man den Grad trägt den man verdient. Und wenn man es nach einigen Monaten geschafft hat, sich einen Shodan zu verdienen, dann ist das so.

[Darkpaperinik]

Zitat von kennin Es hängt vom Dōjō ab. Bei mir wirst Du als Schüler kämpfen müssen für jéden Grad, glaub mir. Bei andere Dōjō ist es schon fast so, dass man sich beim schwarzen Dōgi gleich nen Schwarzgurt kaufen kann, da man weiß und grün ja eh nur kurz trägt. Fazit ist jedoch, dass es - meines Wissens nach - kaum ein Dōjō gibt in dem man Zeitklauseln einbaut im Gradsystem. Entweder man kann's oder man kann's nicht, das ist was gilt. Und ich finde es auch nicht mehr als recht, dass man den Grad trägt den man verdient. Und wenn man es nach einigen Monaten geschafft hat, sich einen Shodan zu verdienen, dann ist das so.

eben

[Santiago]

Zitat von blueman @Santiago ich finde gürtelprüfung nicht unnötig da jede prüfung zum einen ein ziel darstellt auf das man hin arbeiten kann und zum anderen auch eine art training ist in dem jeder sehen kann ob er das erlernte auch anwenden kann wenn es darauf ankommt... wenn ein trainer graduierungen einfach "verschenkt" sind sie wirklich sinnlos, wenn man sie sich aber verdienen muss spiegeln sie die eigenen fähigkeiten bis zu einem gewissen grad wieder... so weit mal meine meinung...

also meine erfahrungen ist es,dass diese gurte als motivation von den trainern benutzt werden und man sie nicht so wirklich verdient hat,oder seid ihr etwa der meinung,dass man nach 3 jahren KK den brauen gurt verdient hat?wenn man erst 13 ist?
also ich halte dies für absolut falsch und ich sehe ja nun auch,die kinder in dem alter und ich war damals sicher nicht besser und bin der meinung dass dies nur geldmacherei ist und als motivation ein wenig dient,aber verdient haben es wirklich die wenigsten
okay,vlt sehe ich dies auch ein wenig zu kritisch,mag sein,aber ich sehe es ja an meinem dojo
es werden viel zu schnell prüfungen gemacht,alle 4,5 monate bis man den brauen gurt endlich hat......der schwarzgurt ist dann wieder ne andere sache.....

[Santiago]

Zitat von gion toji Whoa, kennst du blueman, esdo, Wilf, Wind Dancer und Mario78 persönlich, oder woher weiss du, dass sie alle gurtgeil sind? Die Entscheidung für oder gegen Prüfungen sollte jedem selbst überlassen bleiben Seltsam finde ich allerdings Leute, denen Graduierungen so egal sind, dass sie keine Gelegenheit verpassen, um das nochmal zu erwähnen

hm,nein,ich glaube nicht alle,aber aus ihren beiträgen konnte mal eventl. herauslesen,dass sie eine ganz andere meinung dazu haben,also mal so salopp gesagt "gurte-geil" sind,vlt war dies ein wenig überzogen,aber nur ein wenig

und auf deine anspielung,ja sry.....musste ich ja wohl nun erwähnen,damit ihr es wisst aber mir ist es wirklich egal,ob braun oder schwarz?wo ist da der unterschied?ich bin dadurch dass ich einen anderen gurt habe nicht besser oder schlechter geworden,bin immer noch der selbe,mit den gleichen stärken und schwächen

[Wilf]

Hallo.

Zitat von gion toji Ich dachte bisher eigentlich, dass man TCJRNM zum ersten Dan können muss. Wilf, wer hat dir das mit dem 5. Dan gesagt?

Ich habe bewusst keinen Namen genannt, weil sobald Namen fallen, irgendwer
meist gleich darüber sinniert, wer den größten. längsten. dicksten Gürtel trägt.
Nur soviel, es war letztes Jaht auf einem Seminar in Berlin ),
wurde einmal auf Diesem erwähnt und später nochmal bestätigt.
Beide Shihan waren gerade erst aus Japan zurück gekommen.
Die 2 Quellen halte ich persönlich für sehr vertrauenswürdig.

Zitat von santiago aus ihren beiträgen konnte mal eventl. herauslesen,dass sie eine ganz andere meinung dazu haben, also mal so salopp gesagt "gurte-geil" sind, vlt war dies ein wenig überzogen,aber nur ein wenig

Es war mehr als überzogen und demnach auch völlig unangebracht.
Jemand stellte eine Frage - die Motivation dahinter kenne ich nicht -
und ein paar Leute haben nichts weiter getan als zu beschreiben,
wie die Situation im Bujinkan ist, nicht mehr und nicht weniger.

Aus Diesem völlig aus der Luft gegriffen eine Gürtelgeilheit herauszulesen,
halte ich persönlich schon für ein mehr als gewagtes Kunststückchen.
Bei Deinen Beiträgen unterstelle ich Dir ja auch nicht sofort, dass Du
lediglich Angst hast die Prüfung zu vermasseln und deshalb nun lieber
versuchst, weiterhin guter Braun(?)- statt schlechter Schwarzgurt
oder gar schlimmer noch Durchgefallener Braun(?)gurt zu sein.

Du bist hier übrigens der Einzige, der hier etwas über seine
ganz persönlichen Verhältnisse im Dojo geschrieben hat.
Ich kann Dir versichern, dass ich im Verhältnis zur Zeit, die ich im Bujinkan bin
eher schlecht graduiert bin - schlichtweg weil mir Prüfungen eher egal waren.
Zumindest vermuten würde ich jetzt auch bei Wind Dancer, dass dem so ist.



Gruß aus Berlin,
Wilf
Kubushi-Tengu Dojo

[Mario78]

Ich denke, Gurtgeilheit vergeht mit dem Weiterentwickeln der eigenen Persönlichkeit !

Zumindest war es bei mir so.

Wenn ich an 1994 zurückdenke, als meine erste DAN-Prüfung anstand...
Ich hatte Schiss, aber ich wollte den Gurt tragen dürfen, und ich hab mir den A*** dafür aufgerissen, ihn tragen zu dürfen !

Danach bei den folgenden Prüfungen in anderen Stilen wurde es immer unwichtiger...

TROTZDEM BLIEB DER ANREIZ, auch ohne Geilheit !

Damals war ich 16, ist also fast 13 Jahre her...

Und was trage ich im Moment ? WEISS !

Und ich bin mir nicht zu schade dafür, da ich in einem neuen System völlig neue Wege beschreite.

Die Motivation ist ungebrochen, aber die Geilheit ist vergangen...

So zumindest isses bei mir...

Greetz, Mario