Methodische Reihen der Würfe im Judo - Grundlage: Gokyo?!

[jörg]

Hallo!

In den 1950er und 1960er Jahren dominierten in Europa im Wesentlichen zwei Systeme / Systematiken von Nage-waza: die "Methode Kawaishi" und die Gokyo-no-waza des Kodokan (nicht Goyko-no-kaisetsu, das ist eine falsch übernommene Bezeichnung, aber das führt OT).

Gibt es im Netz eine Seite, wo man etwas über die "Methode Kawaishi" nachlesen kann. Habe über google nichts gefunden. Wo ist der Unterschied zur "Gokyo-no-waza". Kannst Du auch vielleicht kurz etwas zur faschen Übersetzung sagen (Gokyo-no-waza vs. Goyko-no-kaisetsu). Im Netz gibt es den Begriff Goyko-no-kaisetsu ja öfters....

Was ist von der folgenden Beschreibung der Goyko-no-kaisetsu oder auch Gokyo-no-waza zu halten?

Gokyo-no-kaisetsu

Welche 6 Würfe wurden 1920 "dazugefügt"?
Welche 2 Würfe wurden 1997 "dazugefügt"?

@ rambat

Nach dem Old School Jûdô unterscheidest Du in

Handwurf, Hüftwurf, Fußwurf, Seitfall-Opferwurf und "Rückenfall"-Opferwurf.

Wie gruppierst Du die Würfe der Goyko-no-kaisetsu ein? Gibt es eine Aufstellung? Gibt es beuch 40 Würfe oder auch die 67 (siehe oben)?

Viele Fragen

Aber passt hat genau zum Thema dieses Threats Danke schonmal

VG Jörg

[akeru]

Zitat von jörg Gibt es im Netz eine Seite, wo man etwas über die "Methode Kawaishi" nachlesen kann. Habe über google nichts gefunden. Wo ist der Unterschied zur "Gokyo-no-waza".

Es gibt das Buch von Kawaishi "Ma methode de Judo" oder auf englisch (ich habe das französische Original) "My method of Judo". In den Begleitmaterialien zur neuen Dan-PO des DJB stehen einige Anmerkungen zu seiner Systematik.

Mitunter können pdf-files heruntergeladen werden (bitte nach "Kawaishi.pdf" googlen.)

Zitat von jörg Kannst Du auch vielleicht kurz etwas zur faschen Übersetzung sagen (Gokyo-no-waza vs. Goyko-no-kaisetsu). Im Netz gibt es den Begriff Goyko-no-kaisetsu ja öfters....

Gokyo heißt etwa so viel wie fünf (Lehr-)Stufen. Waza heißt in etwa "Technik". Gokyo-no-waza sind demnach die "Techniken der fünf (Lehr-)Stufen".

"Kaisetsu" bedeutet "Erläuterung". Gokyo-no-kaisestu heißt also "Erläuterungen der 5 Lehrstufen" - und ist der Titel von mehreren Aufsätzen, in denen die Gokyo (no-waza) erklärt wurden. Damit wurde aber natürlich die Gokyo-no-waza nicht in Gokyo-no-kaisetsu umgetauft - nur erklärt! Wer es ausführlicher nachlesen möchte: Gokyo no waza / Gokyo no kaisetsu - JUDO-SPORT.DE-FORUM

Zitat von jörg Was ist von der folgenden Beschreibung der Goyko-no-kaisetsu oder auch Gokyo-no-waza zu halten? Gokyo-no-kaisetsu

Der Text enthält eine Reihe von Fehlern, wie z,B. die oben aufgeführten Begriffe. Außerdem gibt es keine 6. Stufe der Gokyo (die deswegen ja auch immer noch fünf Stufen heißt). Das, was dort als 6. Stufe steht, sind die "Habukareta Waza", jene acht Techniken, die 1920 herausgenommen wurden.

Zitat von jörg Welche 6 Würfe wurden 1920 "dazugefügt"? Welche 2 Würfe wurden 1997 "dazugefügt"?

neu 1920: O-uchi-gari, Ko-soto-gake, Hane-maki-komi, Sukui-nage, O-guruma, Sumi-otoshi.

Ippon-seoi-nage und Sode-tsuri-komi-goshi gelten seit 1997 als eigenständige Techniken.

[jörg]

@ akeru

Super, vielen Dank für die Antwort!

VG

[jörg]

Ich hab noch ne Frage:

- Im Ju-Jutsu haben wir einen Wurf, Ko-uchi-gake, der in den 67 Techniken unter Gokyo-no-kaisetsu nicht enthalten ist. Oder heisst er dort nur anders?

- Ich habe mir mal das DJB-Prüfungsprogramm (bis zum 1. Kyu) angeschaut. Folgende Techniken habe ich auch nicht unter den 67 gefunden:

Morote-seoi-nage
Sasae-tsuri-komi-ashi
Koshi-uchi-mata
Ko-uchi-maki-komi
Hane-maki-komi
Te-guruma
Kata-ashi-dori
O-uchi-barai
Ko-uchi-barei
Ushiro-goshi
Hane-goshi
Ashi-uchi-mata

Heisst das, es gibt wesentlich mehr Techniken als die 67, oder sind die Namen für die Techniken leicht unterschiedlich, bzw. ist es ein Zuordnungsproblem?

Danke & VG

Jörg

[Mjöllnir]

Werde dir da auch nicht groß weiter helfen können aber folgende von dir aufgezählten Würfe sind in der Gokyo enthalten:

Sasae-tsuri-komi-ashi (1. Gruppe)
Hane-maki-komi (4. Gruppe)
Hane-goshi (3. Gruppe)
Ushiro-goshi (5. Gruppe)


Quelle: Die traditionelle Gokyo des Kodokan Judo

[Schmendrik]

Morote-seoi-nage ist eine andere Bezeichnung für die Seoi-nage-Ausführungen, bei denen beide Hände Toris greifen - im Gegensatz zu Ippon-seoi-nage, bei dem nur eine Hand zugreift.

Koshi-uchi-mata und Ashi-uchi-mata sind Uchi-mata-Varianten im DJB. Bei Koshi-uchi-mata fegt Tori bei Rechtsausführung Ukes rechtes Bein nach hinten, bei Ashi-uchi-mata Ukes linkes Bein. Kôdôkan unterscheidet diese Varianten nicht und kennt nur Uchi-mata.

Ko-uchi-makikomi und Ko-uchi-barai sind im DJB Varianten des Ko-uchi-gari. Ko-uchi-makikomi ist ein Ko-uchi-gari, bei dem Tori mitfällt. Ko-uchi-barai ist ein Ko-uchi-gari, bei dem Tori Ukes unbelastetes Bein fegt. Kôdôkan unterscheidet auch diese Fälle nicht und benennt sie als Ko-uchi-gari.

Ô-uchi-barai ist im DJB ein Ô-uchi-gari, bei dem Tori Ukes unbelastetes Bein fegt. Kôdôkan unterscheidet auch diesen Fall nicht und benennt ihn als Ô-uchi-gari.

Te-guruma ist im DJB eine Sukui-nage-Variante, bei der Tori nur ein Bein Ukes greift. Kôdôkan unterscheidet auch diesen Fall nicht und benennt ihn als Sukui-nage.

Kata-ashi-dori ist im DJB eine nicht präziese definierte Kuchiki-daoshi-Variante. Kôdôkan unterscheidet auch diesen Fall nicht und benennt ihn als Kuchiki-daoshi.

[akeru]

Perfekt - bleibt noch die Frage nach dem "ko-uchi-gake"

Hin und wieder taucht die Bezeichnung auch im Judo auf, um einen einhakenden Einsatz von Toris Unterschenkel bei einem Ko-uchi-gari zu beschreiben. "Offiziell" wird der Name aber nicht verwendet, sondern als Ko-uchi-gari bezeichnet.

[jörg]

@ akeru, Schmendrik, Mjöllnir

Vielen Dank!

-> Schmendrik, ich sehe gerade das das Dein erster Beitrag im Forum ist. Danke, finde ich total gut

VG

[Schmendrik]

Sehr gerne geschehen und Danke dir!