Tako Ryu Bushido

[kennin]

Zitat von jeungbou Allerdings habe ich im Archiv einen Eintrag gefunden aus dem hervorgeht dass sie schon darauf hingewiesen wurden dass Tako Oktopus bedeutet. Sie reden sich raus in dem sie sagen, dass Tako noch andere Bedeutungen hat, sind sich aber wohl nicht dessen bewußt dass jede Bedeutung durch ein anderes Kanji dargestellt wird.

Hat jemand auf deren Seite die Kanji zu "Tako Ryū" gefunden?
Ich kann jedenfalls keine Kanji finden für "Papierdrachen" die als "Tako" ausgesprochen werden.

[FireFlea]

Zitat von kennin Hat jemand auf deren Seite die Kanji zu "Tako Ryū" gefunden? Ich kann jedenfalls keine Kanji finden für "Papierdrachen" die als "Tako" ausgesprochen werden.

Hier mal jap. Wikipedia. Mein denshi spuckt das auch so aus.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%A7

[FireFlea]

Wenn man "takoryu" als Schriftzeichen eingibt findet sich sogar was. Eine andere Lesung ist "ika" und "ikaru" ist ein jap. Vorname.

[jeungbou]

Zitat von FireFlea Hier mal jap. Wikipedia. Mein denshi spuckt das auch so aus. http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%A7

Wobei dieser Absatz sehr intressant ist:

凧が、「タコ」や「イカ」と呼ばれる由来は、凧が紙の尾を垂らし、空に揚がる姿が、「蛸」や「烏賊」に似て いるから、という説がある。

Es gibt die Behauptung dass Der Papierdrachen deshalb "Tako" (Kantodialekt) oder "Ika" (Kansaidialekt) genannt wird, weil er wenn er in der Luft ist und die vielen Schwänze durch die Luft flattern, das Ding ein bisschen nach Tintenfisch aussieht und daher seinen Namen erhalten hat.

[itto_ryu]

Zitat von jeungbou Wobei dieser Absatz sehr intressant ist: 凧が、「タコ」や「イカ」と呼ばれる由来は、凧が紙の尾を垂らし、空に揚がる姿が、「蛸」や「烏賊」に似て いるから、という説がある。 Es gibt die Behauptung dass Der Papierdrachen deshalb "Tako" (Kantodialekt) oder "Ika" (Kansaidialekt) genannt wird, weil er wenn er in der Luft ist und die vielen Schwänze durch die Luft flattern, das Ding ein bisschen nach Tintenfisch aussieht und daher seinen Namen erhalten hat.

Klingt sinnvoll... im Gegensatz zur tako-ryu

[Thorsten]

Zitat von kennin Ein wichtiger springender Punkt! Drache = Ryû oder Tatsu, je nach On- oder Kun-Lesung, selten auch rû, ise oder rô, und als nanori-Lesung (Namen) auch noch riu. Tako = Ein DracheN Es gibt -meines Wissens- keine einzige Sprache in der "ein Drache" und "ein Drachen" das Gleiche ist. Deutsch: Drache vs. Drachen Niederländisch: draak vs. vlieger Englisch: dragon vs. kite Französisch: dragon vs. cerf-volant Spanisch: dragón vs. cometa Japanisch: ryû/tatsu vs. tako Nur im Deutschen ähneln sich die beiden Begriffe, aber sind auch nicht gleich. Es sei denn, natürlich, dass es tatsächlich "Schule des Papierdrachen" heissen soll, was dann aber doch "etwas" seltsam erscheint.

TATSU-RYU-BUSHIDO "Eine japanische Kampfkunst der Samurai"

sie haben doch tatsächlich den Namen geändert....

Grüsse

Thorsten

[tensho]

...naja, macht das ganze auch nicht unbedingt glaubwürdiger... - zeigt nur, dass die "marketing-abteilung" funktioniert.
...wenn auch relativ langsam - der thread scheint ja von 2003...

oss, tensho

[Dragodan]

Namensänderung?
Hammer!

Obwohl - war bei klassischen Schulen ja auch Gang und Gebe

[SML]

Zitat von Thorsten TATSU-RYU-BUSHIDO "Eine japanische Kampfkunst der Samurai" sie haben doch tatsächlich den Namen geändert.... Grüsse Thorsten

Was soll man dazu noch sagen?

Meine Meinung ist: Wenn man etwas selbst erfindet, soll man dazu stehen und es nicht als etwas anderes verkaufen.
Es gibt genug gute Autodidakten, die einfach gern ihr eigenes Ding machen wollen und warum sollten sie das nicht?
Aber faken ist "arm".

(btw. meine Sparringserfahrung mit DracheN-Leuten ließ nicht unbedingt auf vorhandene Effizienz dieses "Stils" schließen :P )

[kennin]

Effizient und Authentisch... zwei unterschiedliche Sachen.

Authentische Schulen sollten effizient sein. Einige sind es leider nicht.
Effiziente Stile sollten effizient sein... bis dahin.

Aber wenn Stile sich Autentisch nennen, und das dann nicht sind, dann macht alle Effizienz auch nix mehr aus.
Betrug ist betrug. So einfach ist es.

Bushidō ist ein Wort das auf die Lehren des Kung Fe Tse (aus unersichtlichen Gründen latinisiert in Confucius und dann nochmal verdeutscht in Konfuzius) basiert.
Strenge Hierarchie, strenge Patriarchie und so weiter. Mit Kampfkunst hat das nur soweit etwas zu tun, als dass diese philosophische Lehren das Kämpfen mit Schwert und Pinsel als hohes Ideal beschreiben.
Aber eine Kampkunst ist es noch lange nicht.

Zitat von Jigoku Soweit ich weiss wurde der Begriff "Bushido" Ende des 19.Jh. vom damaligen Studenten Inoue Nitobe kreiiert...

Mag sein... habe ich nirgends gefunden dass dem so sei. Die Ideale der Lehre des "Bushidō" an sich kommen aber bereits vor im Kojiki vom Jahre 712 n.C.. Ob der NAME damals bereits bestand ist fraglich.
Ob der Name vor dem Ende des 19. Jahrhunderst existierte... darüber gibt es zig Diskussionen ohne Ende.

Wie dem auch sei... ob 712 oder ende des 19. Jahrhunderts: es IST KEINE Kampfkunst.

[FireFlea]

Hallo kennin schön mal wieder was von Dir zu lesen.

Ich habe einen anderen Thread von 2006 zum Thema mit dem hier zusammengeführt also nicht wundern, wenn es jetzt mehr Seiten sind.

Bei aller Kritik, jetzt mal was zur Verteidigung. Sie lernen aus ihren Fehlern und verbessern sich; es ist auf der neugestalteten Homepage ersichtlich, dass der Stil eine Neugründung aus dem Jahr 1987 ist; auf der alten Homepage hat sich das noch ganz anders angehört.
Außerdem übt der Tatsu Ryu Stilgründer noch Suigetsu Ryu unter Jun Osano, welcher authentische japanische koryu vertritt.
Während früher also einige Böcke geschossen wurden, scheint man sich jetzt um mehr Transparenz und Authentizität zu bemühen, was man aus meiner Sicht nur begrüßen kann.

[kennin]

Oh!!!!

Das habe ich irgendwie nicht gesehen.
Muss auch zugeben dass ich mir die Seite auch nicht mehr groß angeschaut habe.

GROßES LOB dafür dass sie jetzt zugeben dass es Gendai ist.

Bleibt aber leider:

1. Bushidō ist keine Kampfkunst.
2. Wieso SCHON wieder was Neues? Es gibt für jeden etwas. Da braucht nix neues her. Ich kann mir da nur entweder Ego oder Geldgier eindenken.
Ich hoffe ich irre mich da, aber meiner Erfahrung nach...

[Wilf]

Zitat von FireFlea Bei aller Kritik, jetzt mal was zur Verteidigung. Sie lernen aus ihren Fehlern und verbessern sich; es ist auf der neugestalteten Homepage ersichtlich, dass der Stil eine Neugründung aus dem Jahr 1987 ist; auf der alten Homepage hat sich das noch ganz anders angehört. Außerdem übt der Tatsu Ryu Stilgründer noch Suigetsu Ryu unter Jun Osano, welcher authentische japanische koryu vertritt. Während früher also einige Böcke geschossen wurden, scheint man sich jetzt um mehr Transparenz und Authentizität zu bemühen, was man aus meiner Sicht nur begrüßen kann.

Nichts für ungut FireFlea, aber bist Du denen auf den Leim gegangen ?
Im Grunde heißt hier "seit 1987 entwickelt" doch lediglich "weiterentwickelt",
das ist ein kleiner aber entscheidender Unterschied. Auch sind die Behauptungen
auf der Seite nach wie vor völlig irreführend. Man hat lediglich versucht, jene Fehler
zu "verbessern", die andere öffentlich machten, der Rest läuft aber wie eh und je weiter.

Zitat von Stilbeschreibung [p.s.: gleiche Optik der neuen Seite, nur "copy & paste" geht nicht mehr] „Tako-Ryu-Bushido“ basiert auf den Überlieferungen der Schwertkampfkunst der japanischen Samurai „Niten-Ichi-Ryu“ (Zweischwerter Schule), des wohl berühmtesten Schwertkämpfers „Miyamoto Musashi (1584 – 1645)“ [jetzt der Hammer auf der neuen Tatsu-Ryu Bushido-Seite] Diese Lehre wurde bis ins 20. Jahrhundert auch in der Überlieferung des "Tatsu-Niten-Ichi-Ryu" (kurz Tatsu-Ryu), eine Form des "Heiho-Niten-Ichi-Ryu" weiter praktiziert.

Grundsätzlich fällt auf, dass immer wieder angedeutet wird, dass das Tako-/Tatsu-System,
welches der dt. Bundestrainer ab 1987 (weiter-)entwickelte bereits lange vorher existierte.
Wie kann Tatsu-Niten-Ichi-Ryu (früher, vor 1900!!!) existiert haben, wenn man sich doch
erst in 2007 in Tatsu-Ryu(-Bushido) umbenannte uind vorher immer Tako-Ryu hieß???

Die Umbenneung von Tako in Tatsu 2007 soll in Kyoto beschlossen worden sein
und die Hinwendung zu den Wurzeln ausdrücken. Nach wie vor lässt sich der
angeblich vorhandene Weltverband in Japan nicht wirklich entdecken,
noch wird der Größte der Großen mit Namen genannt und alles
läuft letztlich immer wieder in Limburg zusammen - seltsam.

Gut, liest man alles ganz genau durch, stellt man fest das der dt. Bundestrainer
gleichzeitig auch Gründer des Weltverbandes ist - wozu man dazu allerdings
nach Kyoto reisen musste erschließt sich mir nicht bzw. wirkt etwas "seltsam".

Ich will jetzt nicht wieder alles anführen, was mir auffällt, aber selbst das Tatsu-Ryu
"wurde praktiziert" wie viele andere Abspaltungen des Niten-Ichi-Ryu und auf vielen
Samuraihelmen sieht man heute noch Drachen, wobei ein Zusammenhang unklar ist
- also bitte, das sagt einem doch schon wieder alles, man impliziert "Tatsu" sei alt.

Es wird wieder einmal bzw. immer noch alles als "wirklich authentisch, ehrlich" verkauft
und für uns Zweifler halt der eine oder andere Text eingefügt, mit dem man uns
dann darauf hinweisen kann, dass man doch alles ganz ehrlich
auf der Homepage beschrieben hat.

Das für mich persönlich schlimmste daran ist:
1. breiten sie sich scheinbar langsam aber sicher europaweit aus
2. mischt mittlerweile jemand aus dem Bujinkan mit. Pfui, sag` ich.
Auch die Prüfungsprogramme sehen mittlerweile entsprechend aus.
3. Mit unserer Kritik helfen wir ihnen leider immer wieder,
ihre allzu offensichtlichen Fehler wieder zu "korrigieren".

Gruß aus Berlin, Wilf

[kennin]

Fällt mir gerade auf... Tatsu Ryū... da werden Kun Yomi oder urjapanische Lesung (Tatsu) und On Yomi oder sinojapanische Lesung (Ryū) kombiniert. Das sollte man tunlichst vermeiden!

Also entweder wird aus 竜流 "Tatsu Nagare" oder "Ryū Ryū".

[Sven K.]

Ich habe mit zweien der "Oberen" meine Trainerausbildung im Esdo gemacht.War
nicht gerade überzeugend. Die wollten mir allen Ernstes weismachen
das die besten Tonfa, für Ihr Training, die Dinger aus Holz seien. Natürlich nur
Vollkontakttraining und im Freien. Mit auf Bäume klettern usw. Naja.