traditionell: Ito Ryu Ninjutsu in Wuppertal

Da die (Link) Diskussion in einem anderen Forenbereich dort vielleicht weniger gut
aufgehoben ist, eröffne ich einfach hier nochmal ein Thema und verlinke es dort.

Die Frage lautet:
Wer weiß etwas über Ito Ryu Ninjutsu und dessen Ursprünge ?

[Dragodan]

Ich würde gerne mal die Kanji zu dem Stil wissen.

Ich weiß nicht, ob sich auf die Schnelle welche auftreiben lassen, wäre ja schon froh, wenn überhaupt
erst einmal die alten Fragen aus dem Ursprungsthema beantwortet werden könnten.
Es wäre aber auch zu schön, wenn man meine Zweifel noch zerstreuen könnte,
zumal man im verlinkten Forum andeutet, das Bujinkan sei ähm "anders",
ohne selbst konkret auf - zu erwartende Fragen - zu antworten.

Zitat von http://www.kampftechnik-forum.de/board/ninjutsu-welche-ryus-gibt-es-2_5.html . Re: Welche Ryus gibt es? Bujinkan: Bujinkan ist der Name der Organisation, die neun Krieger- und Ninja-Ryu zusammenfasst. Sie bekam diesen Titel, um Takamatsu zu ehren. Die neuen Ryūha des Bujinkan sind: [...] Der nachweislich letzte noch lebende Ninja-Grossmeister, Dr. Masaaki Hatsumi, pflegt in seinem Bujinkan Dojo die neun letzten noch existierenden Kriegskunsttradition der Ninjas, die sich bis zu ihren Begründern zurückverfolgen lassen. Hatsumi sagte er ist Bujinkan, das ist nur sein weg. Wenn er stirbt, stirbt dieses system mit ihm!. Diese Aussage wiederum wurde im Mai von Hatsumi gemacht! Interessante Äußerung. Also ist BBT nach meiner Meinung nicht das wirklich einzig wahre Ninjutsu. Aber definitiv das einzig wahre kommerzielle Ninjutsu.

[Wind Dancer]

Allerdings macht es der Benutzer Falk auf dem angesprochenen Forum ganz clever: er stellt in einem Thread sein "Ninjutsu" mit den drei Bujinkan Ninjutsu Ryuha auf eine Stufe - wahrscheinlich um sie dadurch ein wenig zu legitimieren...

Ich würde mir aber keine großen Hoffnungen machen, dass eine vernünftige Diskussion um Inhalte zu Stande kommt...

.

[Messia]

Ich kenne diverse neu begründete Stile, wo sich Leute selbst Titel verliehen haben. Auf solche Begriffe hat bisher ja Keiner den Alleinvertretungs-/ernennungsanspruch. Einen jap. Stil mit dem (chin.) Titel "Sifu" des Lehrers zu bewerben ist auch fast so, als würde man Mercedeswagen mit einem "Die kleinen Asiaten sind da." bewerben.

Hallo Wilf, also der Trainer hat den 9. Dan im Shaolin Kung Fu und somit steht auf der Internetseite Sifu. Diese ich nenne es mal Visitenkarte ist vom ICBO und zeugt auch deshalb schon von seriösität. In der Visitenkarte ist dies auch nachzulesen (mit dem Shaolin Kung Fu) Also um das noch mal etwas mit den Großmeister Titeln klar zu machen.
9. Dan Shaolin Kung Fu = Sifu Helmut Klaus
5. Dan Ito Ryu Ninjutsu = Soke

zum 2. steht im Post, dass es ein nicht kommertieller Stil ist. Somit ist das Dojo in Japan nähe Osaka nicht im Internet eingetragen.

Wenn das Ito Ryu für dich nicht seriös ist, nur weil es nicht so bekannt ist wie das Bujinkan (BBT) und du keine weiteren Informationen findest außer in Deutschland auf der Homepage von Ito Ryu dann findet das glaube ich niemand tragisch, denn du musst den Ito Ryu ja nicht trainieren ;-)

Ich persönlich habe alle Urkunden gesehen und kann dir versichern, dass es seriös ist. Die Urkunden waren im übrigen auch zusätzlich noch von der Martial Arts Association gestempelt und abgezeichnet.

So das ist nun meine letzte Antwort auf dieses Thema und ich ziehe mich nun zurück. Wenn ihr noch mehr diskutieren müsst wünsche ich viel Spass und diejenigen die weniger Bedenken an einem NICHT KOMMERTIELLEN Stil haben, sollen sich melden. Ich bin mir sicher dass Soke Helmut Klaus auch euch die Urkunden zeigen wird (während dem Mondo)

Ich wünsche noch einen schönen Tag und hinterlasse schöne Grüße.

[FireFlea]

Zitat von Messia Hallo Wilf, also der Trainer hat den 9. Dan im Shaolin Kung Fu

Wie kann das sein? Shaolin Kung Fu = China, Dan = Japan

Zitat von FireFlea Wie kann das sein? Shaolin Kung Fu = China, Dan = Japan

Auch lustig:Lexikon - Ninjutsu-Wuppertal.de
Koppo jutsu = Erste Hilfe

[FireFlea]

Koppo jutsu = Erste Hilfe

[Messia]

Zitat von FireFlea Wie kann das sein? Shaolin Kung Fu = China, Dan = Japan

Sifu Toni Finken-Schaffrath 10. Toan/Dan
Quelle: Shaolin Kung Fu

gromeister sifu tze dschero khan chen tao tze 10.toan/dan
Quelle: http://www.jdsport.com/index.html?di...und_Kampfkunst
/China/Kung_Fu/index-4-122-0-0-1-.html

Großmeister Sigung Dr. Min-Tah Jao Träger des 10 . Dan im Kung Fu
Quelle: I.C.B.O. News: Die 7. Kung Fu Martial Arts Weltmeisterschaft in Budapest 1.3.10.01

Grossmeister / Weltmeister Schramm, Helmut Graduierungen: KUNG-FU 7.Dan
Quelle: Germany Grandmasters of Shaolin Kung Fu

Grossmeister Jürg Ziegler (10. Dan)
Auszeichnungen

Und viele mehr. Also erzähl mir nichts... Übrigens finde ich es umso lustiger wegen deiner Signatur ;-)

[BenitoB.]

Zitat von FireFlea Wie kann das sein? Shaolin Kung Fu = China, Dan = Japan

vermutlich aus der linie des "direkten" dschingis khan nachfolger karel meijers, im chan shaolin si gibts kyu und dan grade das ist der mit den magischen händen,der ohne berührung töten kann,und sein gefolge machts unter nem 5.en dan ja nich.

[Franz]

das Thema MAA und Anerkennung wurde hier schon vor Jahren durchgekaut.
Die erkennen fast alles an was du denen als eigener Stil oder STilvertreter vorlegst.

[FireFlea]

Zitat von Messia Sifu Toni Finken-Schaffrath 10. Toan/Dan Quelle: Shaolin Kung Fu gromeister sifu tze dschero khan chen tao tze 10.toan/dan Quelle: http://www.jdsport.com/index.html?di...und_Kampfkunst /China/Kung_Fu/index-4-122-0-0-1-.html Großmeister Sigung Dr. Min-Tah Jao Träger des 10 . Dan im Kung Fu Quelle: I.C.B.O. News: Die 7. Kung Fu Martial Arts Weltmeisterschaft in Budapest 1.3.10.01 Grossmeister / Weltmeister Schramm, Helmut Graduierungen: KUNG-FU 7.Dan Quelle: Germany Grandmasters of Shaolin Kung Fu Grossmeister Jürg Ziegler (10. Dan) Auszeichnungen Und viele mehr. Also erzähl mir nichts... Übrigens finde ich es umso lustiger wegen deiner Signatur ;-)

Sieht für mich alles unheimlich seriös aus. Wenn Du eine Urkunde brauchst druck ich sie Dir auch. Ich finde es halt immer lustig wenn es bei neuen Kampfkünsten schon damit anfängt bunt irgendwelchen chinesischen und japanischen Begriffe zu mischen. Aber soll jeder machen wie es ihm beliebt. Und zum von Dir angegebenen Großmeister Dschero Khan empfehle ich hier mal ab Minute 1 zu schaunen.

YouTube - Shaolin Kempo Netherlands

Return of the Jedi

Zitat von Wind Dancer Ich würde mir aber keine großen Hoffnungen machen, dass eine vernünftige Diskussion um Inhalte zu Stande kommt...

Ich habe irgendwie gerade den Eindruck gewonnen, Du behälst Recht.

Zitat von Messia Hallo Wilf, also der Trainer hat den 9. Dan im Shaolin Kung Fu und somit steht auf der Internetseite Sifu. Diese ich nenne es mal Visitenkarte ist vom ICBO und zeugt auch deshalb schon von seriösität. In der Visitenkarte ist dies auch nachzulesen (mit dem Shaolin Kung Fu) Also um das noch mal etwas mit den Großmeister Titeln klar zu machen. 9. Dan Shaolin Kung Fu = Sifu Helmut Klaus 5. Dan Ito Ryu Ninjutsu = Soke

Wie (un)seriös die ICBO ist, kann ich auch nach dem Besuch deren Homepage
nicht entscheiden, ich halte mich mit meinen Bedenken daher etwas zurück.
Es ging mir aber sowieso eher darum, dass die Homepage zum Ninjutsu
nicht etwa eine Seite zu einem Verein/einer Gruppe o.ä. ist, wo auch
Ninjutsu angeboten wird, sondern dort Ninjutsu allein Thema ist
- da hat der Sifu aber bis auf den Lebenslauf nichts zu suchen
Sicherlich würde sich beim Berwerben des eigenen Stils
z.B. Sôke Finazbeamter Mayer ganz gut machen,
wäre aber m.A.n. ebensowenig Sinn ergeben.
Interessant und unbeantwortet bleiben
bisher leider die wichtigeren Fragen,
die mittlerweile ja leider aus dem
alten Thema entfernt wurden:


1. Warum gibt es bei Euch zeitgleich zwei Großmeister in Eurem Stil, nämlich den
1990 zum Sôke ernannten Sifu Klaus und noch Großmeister Takumi Tanaka,
nahe Ôsaka, zu dem bis heute die historische Meisternachfolge reichen soll ?
(Evtl. nach Iemoto (家元)-System, Sôke (宗家) usw. googlen
oder auch Vorlesungen zum Thema an Unis besuchen,
daran darf man zumindest teilweise teilnehmen).

2. Da die Genealogie scheinbar ununterbrochen vom Begründer
(Koichi Ito, Muromachi-Periode 1355, Iga-Provinz), ist es doch
sicherlich nicht schwer - notfalls evtl. den dt. Sôke befragen-
diese hier mal anzugeben, wären ja nur 12 Namen, oder ?

3. Gibt es zufällig Euch bekannte Querverweise zu oder von
anderen Schulen, Tempeln, Schreinen, Tennô, Fürsten o.ä. ?

4. Wieso erhielt Sifu Klaus nach ca. 5 Jahren Ninjutsu 1990 dann
nach Gewinn der All Asian Kumite in Tokyo endlich den Titel Shidoshi-ho
(bei Euch = 5. Dan), obwohl dieser Titel typisch für das Bujinkan ist und es doch
eigentlich mehr als unwahrscheinlich ist, dass dieser Titel "zufällig" bei Euch auftaucht ?

5. Da ein Sôke (der Name ist Programm) normalerweise keines weiteren Titels bedarf:
Wieso wurde Sifu Klaus nach Gewinn eines Wettkampfs zum Shidoshi-ho,
zeitgleich aber auch noch Sôke - ist das nicht doppelt gemoppelt ?

6. Angenommen ich verweile in Japan, wie kann ich Kontakt zum Dôjô
nahe Ôsaka aufnehmen, um mich direkt beim Großmeister vorzustellen ?
Gut, im Netz findet sich nichts - weil Ihr ja nicht kommerziell seid - sagt Ihr.
Wie kommt man aber zu besagtem unkommerziellen Dôjô Tanaka Senseis,
wenn man sich dort um die Aufnahme als Schüler bewerben möchte
- zieht man z.B. nach Japan, wäre es ja nur mehr als sinnvoll,
direkt beim Großmeister und nicht beim dt. Sôke bezüglich
einer eventuellen Aufnahme vorstellig zu werden.
Notfalls könnte man ja vorab einen Brief
hinschicken, falls spontane Besuche
unerwünscht sind - evtl. Adresse ?

7. Wo wir gerade beim Großmeister sind: es gab ein Foto von Sôke Sifu Klaus
auf der Ninjutsu-Homepage, er im chinesischen Outfit - gibt es vom jap. Dôjô
oder vom jap. Sôke denn irgendwelche Bilder oder sind diese (noch) geheim,
weil Ihr heute noch die Ausbildung zum Ninja anbietet & der Großmeister
so in Gefahr gebracht werden würde, wenn seine Identität bekannt wird ?

8. Eine ganz leichte Frage von Dragodan war die nach den Kanji
(das sind diese chin./jap. Schriftzeichen) für Euren Ninjutsu-Stil.
Habt Ihr da irgendwelche auf Lager oder wird wieder mal gepasst ?




Last but not least:
Es würde mich ja freuen, wenn es außerhalb des Bujinkan
mit Eurem ganz neuen Ninjutsuangebot nun noch eine
zweite - weniger als anderen Stile umstrittene -
Ninjutsugemeinschaft existieren sollte.

Die vorstehenden Fragen sollte aber jeder Vertreter eines seriösen Stils
ohne Umschweife, Gegenfragen ("Aha - dann erzähl zuerst Du mal
zuerst was, ich wollte uns bewerben und nicht ins Detail gehen."),
oder sonstige Ausreden ganz klipp & klar beantworten können.

Konnte man auf solch einfach Fragen keine Antworten geben,
so ist bisher immer in so gut wie allen Fällen der Stil noch
als reine Neukreation böse aufgeflogen - im übrigen spielt
der kommerzielle Gedanke nur sehr bedingt eine Rolle,
wenn es um die Seriösität eines Stils geht, denke ich.
Ich kenne Leute, denen reicht die Selbstbeweih-
räucherung allein schon aus, um die Schüler
für ihre eigenen Zwecke einzuspannen.

[BenitoB.]

das video ist n klassiker und nur verblendete können glauben dass das real ist.

Hi

Im traditionellen Quanfa/Wushu(Kung Fu) gibt es keine Dan Grade.

Die wurden jedoch mittlerweile im modernen sport Wushu auch eingeführt.
Wushu Dan-System - WuYuan München

1987: Ehrendanprüfung (9. DAN) vor der Chinese Shaolin Dang Lang Kung Fu Association

Wo, bei Wem....... hat er diesen Stil gelernt?