wahre effektivität von ninjutsu?

[Daimyo]

wenn wir das ganze so auseinandernehmen wollen, so ist
Speed, meiner meinung nach, noch einen Tick wichtiger..
dann kommt Technik, dann die Kraft...
wie gesagt, meiner Meinung nach..

wenn ich einfach mal schneller bin und hals, genitalien etc. angreifen kann,
nützt dem gegner auch technik & kraft wenig

an 2. stelle würd ich technik zählen, damit ich (mein körper) weiß,
wie ich reagieren muss und eventuell die kraft des gegner ausnutzen kann (siehe aikido)

an 3. stelle liegt kraft bei mir...

natürlich muss ich dazusagen, daß diese abgrenzungen auf sehr
engem raum liegen.. also 1., 2. und 3. position liegen nicht meilen-
weit auseinander, sondern realtiv nah zusammen..

da wir sowas aber nicht auseinander nehmen sollten, weil ja
das gesamtprodukt kämpft, so würde ich sagen, daß eine
ausgewogene ansammlung aller 3 kriterien das sind, was man
für einen guten kampf/ erfolgreiche selbstverteidigung braucht.

keins von den dingen kann mir alleine helfen, wenn ich von den andern
sachen nix verstehe..

[pawn]

Is mir schon klar das man nicht unbedingt mit einer kk anfangen muss nur um jemanden Platt zu machen. Aber die ursprüngliche Frage war ja welche Effektivität Ninjutsu hat. Und darunter verstehen ich die praktische Anwendung in wirklichen Gefahrensituationen. Also mit der Einstellung von Daimyo kann ich leben :-)
Speed Technik und Kraft wirken ja zusammen im Kampf und die Technik steuert eben speed und kraft. Dennoch würde ich doch Kraft als das wichtigste der drei Elemente einstufen auch wenn ihr anderer Meinung seit.

PS: Was wäre denn ein Board wenn alle immer der gleichen Meinung wären ;-)

[MatzeOne]

ich war noch nicht in einer gefahrensituation, wo ich körperliche gewalt gegen eine oder mehrere personen anwenden musste. von daher: keine ahnung.

ich kann noch soviel körperliche kraft haben, aber wenn diese kraft falsch angebracht wird, bringt mir das gar nichts...

also meine prioritätenliste würde so aussehen:

1. technik
2. speed (als ausführungszeit für die technik verstanden)
3. kraft

[Kotengu]

also wenn wir schon so aufgliedern dann bin ich gleicher meinung mit matze.
PS:ist ja in ordnung mit verschiedenen meinungen haben.

[golden Prajeat]

welche Art von Kampf beinhaltet BBT eigentlich ?
Tritte, Sprünge, Hebel ... oder wie kann man sich das vorstellen ?

[Morphbreed]

BBT beschäftigt sich mit

-Hebeltechniken
-Wurftechniken
-Würgetechniken
-Tritttechniken
-Schlagtechniken
-Blocktechniken
-Rolltechniken
-Falltechniken

und techniken mit traditionellen waffen wie zB. Schwert, Stock, usw.

*edit* alles ohne kraftaufwand

[golden Prajeat]

ok danke

[kennin]

Zitat von Morphbreed BBT beschäftigt sich mit -Hebeltechniken -Wurftechniken -Würgetechniken -Tritttechniken -Schlagtechniken -Blocktechniken -Rolltechniken -Falltechniken und techniken mit traditionellen waffen wie zB. Schwert, Stock, usw. *edit* alles ohne kraftaufwand

Stosstechniken nicht vergessen, auch wenn es einleuchtend ist

[Kensei]

Zitat von pawn Meiner Meinung nach ist das mit dem durchtrainierten Körper wirksamer als jede Technik. Schön, Würgegriffe, Bodenkampf usw. ABer wie willst du Techniken gegen jemanden einsetzen der dich einfach aufm boden drückt. Sicher hat man einen gewissen Vorteil wenn man Ninjutsu oder eine andere kk gut kann, aber solange man darin kein Großmeister ist ist das auf der Straße nicht zu gebrauchten naja ok sagen wir kaum zu gebrauchen. Im offenen Kampf zählt denk ich mal überwiegend Stärke. Von wie vielen Frauen hast du denn schon genau gehört dass sie irgendwelche leute fertig gemacht haben? Das was die gelernt bekommen sind doch lediglich ein paar für den Angreifer ungünstige Griffe die höchstens bei unentschlossenen Gegnern klappen. Und dass sie ein wenig mehr selbtsvertrauen haben sollen. Und ich glaube kaum dass die schülerin den 2m Brocken geschafft hätte wenn dieser ernsthaft angegriffen hätte. Das beste Beispiel ist bei ultimativ fighting heißt das glaub ich. Ich schau so nen Müll eigentlich nicht aber das kam mal so vor ein paar jahren in den Nachrichten. Da werden zwei kämpfer in einen Käfig gepackt und die kämpfen bis Aufgabe des anderen oder Bewusstlosigkeit des anderen oder eben Tod. Und da hat ein Teakwondo Meister gegen so nen fetten Straßenkämpfer hoffnungslos verloren, is sogar fast gestorben, ich weiß nicht mehr genau, vielleicht ist er ja auch gestorben. Ich hoffe das weicht jetzt nicht zu sehr vom Thema ab :-)

Ich finde es ehrlich gesagt extrem ironisch, dass du hier die UFC Turnier als beispiel für "Überlegenheit durch Muskelkraft" angibst, wo doch die ersten Turniere vom Jiu-Jitsu Meister Royce Gracie gewonnen wurden, der der leichteste und kleinste von allen Turnierteilnehmern war...

[golden Prajeat]

kann man eigentlich die Stoss und Tritt-technicken mit einer anderen jap. KK vergleichen ? zum Bsp. Karate oder sind die Bewegungsabläufe ganz anders `?

[kennin]

Hmmm... gute Frage.

Ich glaube kann man es durchaus, und zwar mit den Tritt-, Stoss- und Schlagtechniken des traditionellen Jūjutsu.
Leider sind kaum Schulen übriggeblieben die noch traditionelles Jūjutsu MIT "harten Techniken" lehren, geschweige denn dass ich sie mir schon mal anschauen konnte, also mit Sicherheit kann ich es nicht sagen.

Keineswegs ähneln die Techniken jedoch die des Okinawanischen Karatedō. Das steht fest.

[LEGION]

Zitat von pawn Meiner Meinung nach ist das mit dem durchtrainierten Körper wirksamer als jede Technik. Schön, Würgegriffe, Bodenkampf usw. ABer wie willst du Techniken gegen jemanden einsetzen der dich einfach aufm boden drückt. Sicher hat man einen gewissen Vorteil wenn man Ninjutsu oder eine andere kk gut kann, aber solange man darin kein Großmeister ist ist das auf der Straße nicht zu gebrauchten naja ok sagen wir kaum zu gebrauchen. Im offenen Kampf zählt denk ich mal überwiegend Stärke. Von wie vielen Frauen hast du denn schon genau gehört dass sie irgendwelche leute fertig gemacht

Als Aikidoka kann ich über solche Beiträge eigentlich nur lachen.....das Zauberwort heisst Körpergewicht! Selbst ein kleines schmächtiges Mädchen,dass vielleicht 50Kg wiegt könnte einen Westler zu Boden bringen....schonmal 50Kg auf deinem Arm gehabt? Wenn das Mädchen dann noch viel Schwung rein nimmt,dass kommt man einfach nicht mehr hoch!

Eine unserer Trainer ist auch weiblichen Geschlechts und wirklich nicht schwer....würde so auf 55-60Kg tippen und sie haut einen einfach aus den Latschen...
man muss nur genau wissen,wo man das Gewicht anbringt!

[kennin]

Oh ja, wenn man Mariette Vander Vliet schon mal am Werk gesehen hat, dann weiss man auch was Sache ist. Sie ist kaum 1.60 gross und auch wirklich nicht schwer gebaut.
Und dennoch wirft sie grosse, schwere Brocken vom Spezialeinheitenkaliber hin und her alsob es nichts ist.