Entstehung HKD / Personen

[Vagabund]

Hallo zusammen,

so weit ich weiß, stammen HKD und Aikido von der selben Wurzel ab, einer japanische Schule, der Daito Ryu, nicht?

Der Koreaner, der in Japan gelebt und KK gelernt hat, war wohl Choi Yong Sul. Ihn kann mann dann also als den Begründer des HKD ansehen?

So weit ich weiß, ist in Korea Myong Jae Nam aber viel berühmter. Wieso? Was hat Nam für "Verdienste"?

Alfons hatte mir erklärt, dass es nicht eindeutig zu klären sei, ob der Begründer des HKD (wer ist das?) in der Daito Ryu direkt gelernt hat oder inoffiziell in Japan gelernt hat. Koreaner haben in Japan ja auch heute teilweise noch einen schweren Stand, vielleicht deswegen?

Und wann ist HKD entstanden? Seit wann gibt es dieses Wort? Früher muss man wohl "Jiu Jitsu" gesagt haben, nicht?

Und dann liest man auch immer noch von Ji Han Jae, der dann das "moderne HKD" begründet haben soll. In wie fern unterscheidet sich denn das, was er gemacht hat von dem, was Choi gemacht hat? Gehen alle HKD - Stile auf Ji zurück oder hat die Aufsplittung früher statt gefunden?

Viele Fragen

Viele Grüße und Danke im Voraus,
Hendrik

[Mitsuomi]

ohje *g*

ööööhm... also von Nam höre ich jetzt auch zum ersten mal. aber ich weiß das die ursprünge des hapkido bereits 3.000 jahre zurückliegen - man entdeckte alte gräber, wo zwei Statuen wie wachen am eingang in einer kampfstellung posierten diese waren halt so alt - wobei... die ersten kampfkünste sind ja in indien entstanden und über china (korea natürlich, weil sie näher an okinawa liegen) nach Japan gekommen.

Aber das heutige Hapkido wie wir es kennen stammt wirklich vom Takeda ab und Hae hat Choi`s nochmal "überarbeitet".

hier findest du übrigens nützliche infos

Hy

Das Daito ryu AikiJujutsu ist das Ursprungssystem mehrerer moderner Kampfkünste, wie des Aikido,Hakko ryu Jujutsu,Hapkido usw.

http://www.daitoryu-bokuyokan.de/

http://www.daito-ryu.org/

http://www.daito-ryu.com/en/frame.htm

http://www.niagara.com/~zain/default.html

Takeda Sokaku(32 Großmeister) des Daito ryu, hat hunderte von Schülern unterrichtet die ihre eigenen Stile gegründet haben!
Einer dieser Schüler soll Choi Yong Sul gewesen sein?

Dies wird jedoch ,von den japanischen Daito ryu Nachfolgern bestritten!



Gruss
leopan8

[Mitsuomi]

Zitat von leopan8 Einer dieser Schüler soll Choi Yong Sul gewesen sein? Dies wird jedoch ,von den japanischen Daito ryu Nachfolgern bestritten!

warum?? dann könnten sie doch super werbung mit machen, das sie die Mutter (fast)aller Kampfkünste ist

HY

Zitat:" Takeda brach mit der Tradition und unterrichtete zum ersten Mal auch Außenstehende. GM Choi lebte für ca. 30 Jahre in Sokaku Takedas Haushalt. Hier gibt es allerdings verschiedene Variationen, welche Stellung er dort inne hatte. GM Choi selber sagte in einem Interview, daß Sokaku Takeda ihn adoptiert hätte. Andere Quellen besagen, daß er erst Hausdiener und später Sokaku Takedas persönlicher Diener war. Eine dritte Variante besagt, daß er nur einige Seminaren bei Sokaku Takeda besuchte. Während seines Aufenthaltes im Hause Sokaku Takedas trug GM Choi den Namen Yoshida Asao (Aussage von GM Choi in einem Interview) oder Yoshida Tatujutu
(Aussage von GM Suh, Bok-Sup in einem Interview)."
Quelle

Siehe hier:http://www.scottshaw.com/hapkidohistory/
Zitat:
"Takeda's own son, Tokimune Takeda, stated that he never knew Choi, Yong Shul. This may be explained by the fact that Takeda possessed two distinct households. Only one of which housed his family. Or, that Tokimune Takeda simply wanted to disavow Hapkido's link to Daito Ryu due to cultural reasons. In any case, Japanese immigration records, of the late 1930's and early 1940's, list Choi, under his Japanese name, as an employee of Takeda."

Schätze das liegt am gespannten Verhältniss zwichen Japanern und Koreanern!(siehe Koreanische Geschichte)

Einige Japaner ,sind auch noch heutzutage Nationalisten(Faschisten) und fühlen sich als die überlegene Rasse in Asien.

Gruss
leopan8

von Hwal Moo Hapkido kann ich erzählen, das unser Meister vorher eigentlich gar kein Hapkido gelernt hatte, sondern "Tong Il Moo Sul" (heißt glaub ich, Einheit der Kampfkünste... oder so) wovon er der letzte Großmeister ist (und wohl als letzter sterben) - mein lehrer hat mir diese ganze verrückte geschichte mal erklärt, konnte es mir aber nicht merken.

Ist diese Kampfkunst vielleicht Tukong Moosul:http://tukong.com/tukong/

Gruss
leopan8

[Budo-Bodo]

Vagabund,

die komplette Hapkido-Geschichte kannst du hier nachlesen: http://php.indiana.edu/~burdickd/hkd_hist_1.html
Zwar auf Englisch und etwas lang, aber die Hoelle informativ. Auch die umstrittene Geschichte, ob und wie Choi in Takedas Haushalt war und ueberhaupt bei ihm gelernt hat, wird dort diskutiert. Auch ueber chinesische KK in Korea findet man da was. (Ich werde demnaechst das Ding uebersetzen, wenn ich etwas Zeit habe.)

Derselbe Autor hat auch eine Skizze des HKD-Stammbaumes kreiert: http://php.indiana.edu/~burdickd/hapkido.htm

Und hier: http://www.rimshapkido.com/ysc.html kannst du Chois beruehmt-beruechtigtes Interview nachlesen, in dem er alle moeglichen nicht bestaetigten Behauptungen ueber seine Zeit bei Takeda aufstellt.

Hier http://www.hapkido-info.net/html/family_tree.html gab es eigentlich immer einen nuetzlichen HKD-Stammbaum, aber die Seite ist derzeit (temporaer) geschlossen.

Eine heiss gefuehrte Diskussion ueber die HKD-Geschichte allgemein und Chois Jahre in Japan speziell findet man auch hier: http://www.bullshido.net/forums/arch...hp/t-5245.html

Hoffe, das hilft



Gruss

BB.

[Alfons Heck]

Zitat von Vagabund Alfons hatte mir erklärt, dass es nicht eindeutig zu klären sei, ob der Begründer des HKD (wer ist das?) in der Daito Ryu direkt gelernt hat oder inoffiziell in Japan gelernt hat.

Für mich ist das auf jeden Fall nicht zu klären. Wer will kann ja über japanische und koreanische Quellen versuchen etwas herauszubekommen.

Zitat von Vagabund Und wann ist HKD entstanden? Seit wann gibt es dieses Wort?

Also wann HKD entstanden ist, ist eben etwas interpretationsfähig (je nach dem welche Ursprünge man als "Enstehung" definiert).
Das Wort gibt es wohl erst seit den 50er/60er Jahren.

Zitat von Vagabund Und dann liest man auch immer noch von Ji Han Jae, der dann das "moderne HKD" begründet haben soll. In wie fern unterscheidet sich denn das, was er gemacht hat von dem, was Choi gemacht hat? Gehen alle HKD - Stile auf Ji zurück oder hat die Aufsplittung früher statt gefunden?

Choi wird als Vater des HKD anerkannt. Meister Ji Han Jae ist derjenige der es öffentlich gemacht hat. Aber wohl nicht der einzige der von Meister Choi gelernt hat.
Aber die meisten, die heute unterrichten, dürften aus der Linie von Meister Ji Han Jae kommen.

[Vagabund]

Hallo zusammen,

wollte mich nur noch eben für die informativen Beiträge bedanken. Habe alles aufmerksam gelesen und auch die meisten Links besucht.

Es ist also ähnlich wie im TKD:

Ein Koreaner lernt in Japan eine Kampfkunst, erfindet dann einige Geschichten und heute weiß keiner mehr, wie es wirklich war. Außerdem wissen viele nichtmal, dass es Verbindungen zu Japan gibt.

Über Myong Jae Nam ist mir klar geworden, als ich auf dem einen Link den Stammbaum sah. Er hat wohl einfach einen bestimmten Verband gegründet, der dann durch irgendwelche Umstände recht groß und bekannt wurde.

Diejenigen, bei denen ich HKD gelernt habe, haben immer nur von ihm erzählt und kannten Choi und Ji gar nicht. Naja...

Viele Grüße,
Hendrik