Angriffe gegen die Augen

[Droom]

Zitat von Schnueffler Welche Verhältnismäßigkeit in der SV?

Schlägt mir eine kleine Frau mit der Faust ins Gesicht und ich ziehe ihr eine Bierflasche über den Kopf = unverhältnismäßig

Reagiere ich genauso wenn jemand mich mit einem Messer angreifen will = verhältnismäßig

Dürfte wohl (fast) jeder Richter genauso sehen


Und da viele wohl eher dazu tendieren die Augen in der Nahdistanz anzugreifen (eindrücken, "auskratzen" usw.), dürften die Angriffe auch wohl mit deutlich mehr "Effektivität" bzw Schaden einhergehen als auf Distanz

[The little Dragon]

Zitat von Lars´n Roll Auge ist schwer zu treffen, Lidschlußreflex, minimale Kopfbewegung führt dazu dass ich das Ziel verfehle und wenn ich sie ausführe, wie man es in manchen Stilen lehrt verpufft nicht nur mein Angriff mehr oder minder wirkungslos sondern ich verletze im schlimmsten Fall mich selbst, wenn ich z.B. nicht locker mit angewinkelten Finger nach den Augen "schnappe", sondern zustoße und dann die Stirn oder so treffe...

Man muss ja nicht zwangsläufig mit den Fingerspitzen stoßen (auch wenn ich nicht glaube das man sich an den Fingern heftig verletzten würde wenn man damit die Stirn trifft) Man kann ebenso gut mit einem Fingerknöchel ( für die Leute ausm Karate: Ippon-ken oder Nakadaka-Ippon-ken ) richtung Auge schlagen, und das richtig auch noch großen Schaden an wenn man nicht das Auge trifft.

[Schnueffler]

Zitat von Droom Schlägt mir eine kleine Frau mit der Faust ins Gesicht und ich ziehe ihr eine Bierflasche über den Kopf = unverhältnismäßig Reagiere ich genauso wenn jemand mich mit einem Messer angreifen will = verhältnismäßig Dürfte wohl (fast) jeder Richter genauso sehen

Steht wo im Gesetz?

[Zehing]

Wenn man die Augen tiefgenug reindrückt wird der Gegner
selbstverständlich Sehschäden erleiden soviel ich weiss
kann man die Augen aber ziemlich weit einstechen
bis solche extremen Folgen eintretten..
Was nicht heißt das das "leichte" stechen
in die Augen keine Folgen hat.. wenn du mit langen ungepflegten
Fingernägeln in die Augen eines anderen Stichst wird das
sehr wahrscheinlich mehr als schmerzhaft sein..

Ich denke mal da stimmen mir die anderen zu korrigiert mich
wenn ich falsch liege..

Gruß

[Lars´n Roll]

Zitat von The little Dragon Man kann ebenso gut mit einem Fingerknöchel ( für die Leute ausm Karate: Ippon-ken oder Nakadaka-Ippon-ken ) richtung Auge schlagen, und das richtig auch noch großen Schaden an wenn man nicht das Auge trifft.

Kenne diese Alternativen noch aus dem TKD, da gibts diese Fausthaltungen auch.
Wenn Du nicht gerade einer dieser Freaks bist, die wie z.B. der aus Youtube bekannte "Choson-Ninja" exzessiv Abhärtung und Konditionierung der Hände betrieben hast, dann finde ich so Späße wie Phönixfaust oder was es da alles für Namen gibt unter so ziemlich allen vorstellbaren Umständen wahnsinnig unpraktikabel und riskant, was Eigenverletzung angeht.
Bewegliche Ziele erhöhen das Risiko gleich nochmal, wo es schon nicht so wahnsinnig viele Leute gibt, die z.B. auf die Tour nen Bruchtest machen könnten.

Um Selbstverletzungsrisiken zu minimieren erscheint es mir am sichersten derartige Stiche mit ganz lockerer Handhaltung zu machen und oder gleich mit der offenen Hand ins Gesicht.

[Schnueffler]

Zitat von Lars´n Roll Um Selbstverletzungsrisiken zu minimieren erscheint es mir am sichersten derartige Stiche mit ganz lockerer Handhaltung zu machen und oder gleich mit der offenen Hand ins Gesicht.

Jepp und schauen, wo ein Finger einrastet!

[The little Dragon]

Zitat von Schnueffler Steht wo im Gesetz?

Verhältnismäßígkeit gehört tatsächlich zur geltenden Rechtslage in Deutschland, beim Thema SV. Wenn dir jmd. eine Ohrfeige gibt darfst du ihm deswegen nicht zwischen die Beine treten usw. Bin noch auf der Suche nach einem wörtlichen Zitat.

[The little Dragon]

Grade etwas gefunden:

"§ 16 Rechtfertigender Notstand
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Handlung begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Handlung ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden."

OWiG - Einzelnorm

[Simplicius]

Zitat von The little Dragon Verhältnismäßígkeit gehört tatsächlich zur geltenden Rechtslage in Deutschland, beim Thema SV.

Beitrag von Luggage zum Thema "Recht und SV"

[Hongmen]

Wenn man einen in "NOTWEHR" tätigen Fingerstich ins Auge machen muss, sollte man, den ins Auge stechenden Finger spiralförmig ausführen. Das kann kein Auge ab! Wenn ihr euch vorher noch am ***** kratz, wird zusätzlich "entzündliches" Matrial ins Auge befördert!

Das ist übrigens ernst gemeint!


Hongmen

[Schnueffler]

Zitat von The little Dragon Grade etwas gefunden: "§ 16 Rechtfertigender Notstand

Ist keine Notwehr!
Standartbeispiel für Rechtfertigender Notstand:
Kleines Kind sitzt im Kindersitz im Auto bei 45 Grad im Schatten, Wagen ist verschlossen, niemand da, der nen Schlüssel hat. Kind ist kurz vorm kollabieren.
Du schlägst die Scheibe ein.
Sachbeschädigung zu Lebensrettung.
Du wirst für die Sachbeschädigung nicht belangt.
Hat NIX mit Notwehr zu tun.

[Simplicius]

Zitat von Hongmen Wenn ihr euch vorher noch am ***** kratz, wird zusätzlich "entzündliches" Matrial ins Auge befördert! [...] Das ist übrigens ernst gemeint!

Du rätst also zu einer klaren Notwehrüberschreitung, da Du eine vorsätzliche zeitlich verzögerte Schädigung des Auges anstrebst (Entzündung), die in keiner Weise dazu dient, einen Angriff abzuwehren?

[Hongmen]

Zitat von Simplicius Du rätst also zu einer klaren Notwehrüberschreitung, da Du eine vorsätzliche zeitlich verzögerte Schädigung des Auges anstrebst (Entzündung), die in keiner Weise dazu dient, einen Angriff abzuwehren?

Ja, Du hast recht!

[Muy fa]

Zitat von Lars´n Roll Wenn Du nicht gerade einer dieser Freaks bist, die wie z.B. der aus Youtube bekannte "Choson-Ninja" exzessiv Abhärtung und Konditionierung der Hände betrieben hast, dann finde ich so Späße wie Phönixfaust oder was es da alles für Namen gibt unter so ziemlich allen vorstellbaren Umständen wahnsinnig unpraktikabel und riskant, was Eigenverletzung angeht. Bewegliche Ziele erhöhen das Risiko gleich nochmal, wo es schon nicht so wahnsinnig viele Leute gibt, die z.B. auf die Tour nen Bruchtest machen könnten. Um Selbstverletzungsrisiken zu minimieren erscheint es mir am sichersten derartige Stiche mit ganz lockerer Handhaltung zu machen und oder gleich mit der offenen Hand ins Gesicht.

Ich muss doch daran erinnern, dass derlei Handhaltungen und die Conditioning-Übungen dazu gewiss nicht von diesem Herrn ChosonNinja stammen, sondern traditionelles Material vieler KK sind.
Im Bak Mei oder südl.Tang Lang ist Phönixfaust zB.sehr oft anzutreffen und viele dieser Jungs schlagen damit mindestens genauso dolle wie mit der "normalen" Faust. Mit dem Unterschied, dass du mit dieser Handhaltung, sofern du das ordentlich trainiert hast, meist übleren Schaden anrichtest. Die Verletzungsgefahr ist sowieso bei jeglicher Handhaltung da, es kommt darauf an, wie gut die eintrainiert ist. Das Conditioning eben.