Box vs. Karate Deckung

[FireFlea]

Hallo, damit Ihr alle mitreden koennt ein Thread zum Thema "Deckung".
Ursprungsthread (auch Aussagen Voll- vs. Semikontakt) hier: hier

Zitat von grandizer A propos "Deckung des Kopfes": so wie Boxer es tun ist die schlechteste Art sein Kopf zu schützen! Wir decken den Kopf nicht, weil das uns vulnerabel macht bei Fußtechniken und weil wir Blocktechniken intensiv trainieren! Statt den Kopf wie ne Schildkröte mit beiden Armen zu schützen, benutze ich die eine Hand um zu blocken, die andere Hand um zu kontern. So läuft das bei uns! und das wird ermöglicht durch tiefere Kampfstellungen und den effizienten Einsatz der Hüfte!

Zitat von dieklette Grandizer, entschuldige, aber Du hast vom Kämpfen keine Ahnung. Du kannst da nichts für, aber dann tu auch nicht so. Allein deine Aussage über die Boxdeckung hat Dich selbst disqualifiziert. Die Deckungsarbeit im Boxen gehört mit zu den besten Dingen, die man erlernen kann. Wenn Du die Kopfdeckung sinken läßt um deinen Körper vor Tritten zu schützen, dann ist das einfach Mist.

Zitat von FireFlea Da muss ich Dir widersprechen. Hab selber etwas mehr als 3 Jahre Shotokan (ja, nicht allzu lang) ausgeuebt und als ich spaeter mal ein bisschen bei Savate mitgemacht hab hats auch immer eingeschlagen, wenn die Haende runter gingen. Ist im Kickboxen/Savate absolut unerelaesslich beide Haende oben zu haben, sonst krachts. Und Fusstechniken kann man auch anders abwehren bspw. durch Kontertritte oder Ausweichen.

Zitat von grandizer @ FireFlea Deckung des Kopfes so wie Boxer es tun ist absolut fatal bei uns. Wenn du Probleme hattest bei einem Savate-Kampf, dann hast du (wie du schon selber sagtest) nicht lange genug trainiert. Ein guter 2.Dan hätte keine Probleme gegen einen guten Kickboxer zu halten, ohne den Kopf zu decken. Es ist primordial die Hände vor dem Körper zu halten (block- bzw. angriffbereit!), tiefer zu stehen, und hin und her zu gleiten (so wie Bruce Lee es in dem Film gegen Chuck Norris macht, so muss man kämpfen )

Zitat von FireFlea Vielleicht sollten wir mal einen eigenen Thread zum Thema Deckung aufmachen. Naja, jedenfalls wenn ich mir einige Vollkontakt Karatestile wie z.B. Kyokushin anschaue, die haben ihre Haende auch immer recht weit oben. Ich denke halt, das es besser ist den Kopf komplett zu decken, da man einen Koerpertreffer eher wegstecken kann. Und wie gesagt; Tritten kann man auch durch Beweglichkeit ausweichen.

[Ryo]

Was mich bei der Box Deckung immer total irritiert ist die behinderung der eigenen Sicht.

BLocken(passiv) oder Abwehren(aktiv) iss da die Frage ;-)

[marq]

Zitat von Ryo Was mich bei der Box Deckung immer total irritiert ist die behinderung der eigenen Sicht.

du sollst dir bei der deckung nicht die augen zuhalten .


Hey, wer glaubt, das die karatedeckung hüftdeckung für vollkantakt geeignet sei, der hat noch nie vk gekämpft oder kann sich nicht mehr dran erinnern .

[Chris bamboozle]

Ich mutmaße einfach mal, dass es nicht möglich ist, jeden Schlag zu blocken oder aktiv abzuwehren. Und wenn dann ein Schlag einschlägt, ist es wohl besser wenn noch ne Hand zwischen der gegnerischen Faust und dem eigenen Gesicht ist.

Christian

[Ryo]

Zitat von marq du sollst dir nicht bei der deckung die augen zuhalten ;9

Aber man sagt doch "Augen zu und Durch" ;-)

Nee.. ich mein wenn da 2 fette Fäuste (am besten mit riesigen schützern) vorm Kopf rumlullern dann schränkt das doch die Sicht schon ein!

Wenn man nicht alle Schläge abwehren/Kontern kann sollte man aber lieber zurückweichen sofern möglich. Ansonsten wenn das auch nicht geht ist es ja klar das man sich so gut als möglich einigeln muss.

[Sebastian]

Meine Karate-Deckung unterscheidet sich fast nicht von meiner Box-Deckung. Ich will nicht sagen das ich im Boxen eine gute Deckung hab, aber sie ist zumindest in etwa die Gleiche.
Im Karate ohne 12-Unzen Handschuhe um die Faust sieht das halt etwas anders aus, aber im Grunde hab ich die gleiche Deckung.
Ich und viele meiner Karate-Kollegen halten eine hohe Deckung auch für besser, schon allein um die schnellen hohen Tritte direkter zu Kontern und eben ansonsten aus den gleichen Gründen wie beim Boxen auch

[[Cobra]]

Wie Sebastian hab ich auch nicht gewusst, dass sich die Box- von der Karatedeckung unterscheidet.

[Ralf Engwer]

Hi Leute,

die große Kunst beim Boxen ist es, die Schläge des Gegners durch geschicktes Pendeln und Kreiseln zu vermeiden oder zu unterbrechen, in Verbindung mit einem sehr guten Timing, Distanz Gefühl.

Außerdem sind gute Boxer "Meister" im Faken!

Die hohe Kunst des Boxens sieht man leider nicht allzu oft! Und oft wird das Boxen mit Leuten gleich gesetzt die paar Schläge trainiert haben und das wird dann als Boxen verallgemeinert.

Im schlimmsten Fall kommt das Mitschlagen!

@Ryo

nicht Augen zu und durch! Sondern Kopf zwischen die Schultern und vom Kinn zum Kinn. Schlag zu junger Mann, schlag zu!!!

Mann kann durch die Deckung mit Handschuhen immer noch durchschauen. Leider kann ich hier schriftlich nicht alles genau erklären und abhandeln. Es kommt auf soviele Wenn und Aber an.

Ich habe Euch aber ein Posting von mir kopiert das ich in einem anderen Forum mal schrieb zur Deckung ohne Handschuhe!
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Deckung ohne Handschuhe!

Das kommt meiner Meinung nach immer auf die Distanz an!

Wenn der Gegner in der Nulldistanz steht, finde ich eine auf der zentral Linie geschlossenen Deckung gut, denn mit halbkreismäßigen Sachen kann er Dich nur treffen, wenn er ein oder mehrere Schritte macht!

Kommst Du in die Kicking Range finde ich die Deckung vom Muay Thai nicht schlecht oder die oben beschriebene.

Sobald Du aber in der Boxing Range stehst, würde ich auch diese Deckung wählen.

Nie vergessen: es gibt "Regeln" in der Regellosigkeit der Straße! Eine ist, das gute Faustschläge in der Boxdistanz oder Trapping Range kaum abgewehrt werden können.

Also sollte man versuchen, diese Schläge vorher zu vermeiden oder zu zerstören!

Bilder zur Deckung, Destruction Techniken etc., kannst auf meiner HP sehen!

Sobald Du in Trapping Range bist, solltest Du entweder die Hände immobiliesieren oder in den Clinch gehen.

In Trapping Range gewinnt in der Regel der jenige der zuerst zuschlägt!

Das ist Straße! Laß Dir nichts anderes erzählen!

NGR

Ralf

[Michael1]

Meine Arme sind in der Regel auch beide oben, ich riskiere lieber mir mal einen zum Bauch einzufangen als zum Kopf.
Allerdings versuche ich in der Regel nicht die Hand als Polster irgendwo zwischen zu bringen was einfach daran liegt das sie ohne Handschuhe dazu nicht so gut taugt.

Deckung des Kopfes so wie Boxer es tun ist absolut fatal bei uns. Wenn du Probleme hattest bei einem Savate-Kampf, dann hast du (wie du schon selber sagtest) nicht lange genug trainiert. Ein guter 2.Dan hätte keine Probleme gegen einen guten Kickboxer zu halten, ohne den Kopf zu decken.

Äh... ja ... nein, das würde ich so sicher nicht unterschreiben. Mit Handschuhen blockt es sich sicher anders als ohne. Trotzdem glaube ich das mit dem "keine Probleme" nicht, insbesondere wenn die gefahr besteht das man an den Ringseilen gestellt wird.

[Grandizer]

Hier unterscheiden manche zwischen Vollkontakt-Kämpfe und Semi- bzw. Leichtkontakt-Kämpfe. Da sehe ich absolut keinen Unterschied.
Es gibt halt Leute, die Karaté betreiben, dann zu einem Vollkontakt-Kampf gehen, und alles was sie gelernt haben vergessen.
Hab schon etliche Karateka gesehen, die im K1 wie Kickboxer stehen. DAS ist das Problem, nicht Voll oder nicht Vollkontakt! Die vergessen alles was sie gelernt haben! Wo ist Tai-Sabaki?! wo sind die Blocktechniken?! alles weg! Kickboxer sind hauptsächlich auf Angriff geschult. Wir dagegen LERNEN effektiv zu blocken. Wie Ryo sagte, aktives Verhalten. Jeder Angriff des Gegners kann gegen ihn verwendet werden. Leicht ausweichen und korrekt blocken, dann mit geeigneter(-ten) Technik(en) kontern, oder alternativ gleichzeitig blocken und kontern, dann wieder in Kampfstellung stehen mit ner gesunden Distanz.

Ne zweite Alternative zum Bocken, besonders wenn man in eine Ecke gerät, sind Wing Tsun Blocktechniken. Im Wing Tsun wird man geschult auf engstem Raum zu blocken und zu kontern.

Bocken ist nur für Leute die nicht wissen, wie man blockt!

[Michael1]

Zitat von Grandizer Hier unterscheiden manche zwischen Vollkontakt-Kämpfe und Semi- bzw. Leichtkontakt-Kämpfe. Da sehe ich absolut keinen Unterschied. Es gibt halt Leute, die Karaté betreiben, dann zu einem Vollkontakt-Kampf gehen, und alles was sie gelernt haben vergessen. Hab schon etliche Karateka gesehen, die im K1 wie Kickboxer stehen. DAS ist das Problem, nicht Voll oder nicht Vollkontakt! Die vergessen alles was sie gelernt haben! Wo ist Tai-Sabaki?! wo sind die Blocktechniken?! alles weg! Kickboxer sind hauptsächlich auf Angriff geschult. Wir dagegen LERNEN effektiv zu blocken. Wie Ryo sagte, aktives Verhalten. Jeder Angriff des Gegners kann gegen ihn verwendet werden. Leicht ausweichen und korrekt blocken, dann mit geeigneter(-ten) Technik(en) kontern, oder alternativ gleichzeitig blocken und kontern, dann wieder in Kampfstellung stehen mit ner gesunden Distanz. Ne zweite Alternative zum Bocken, besonders wenn man in eine Ecke gerät, sind Wing Tsun Blocktechniken. Im Wing Tsun wird man geschult auf engstem Raum zu blocken und zu kontern. Bocken ist nur für Leute die nicht wissen, wie man blockt!

Ne, also das versteh ich ja nun überhaupt nicht.

Das Regelwerk hat mit sicherheit einfluss darauf wie sich die Kämpfer verhalten. Es macht einen unterschied ob -wie z.B. beim DKV- ohne Wirkungstreffer gearbeitet wird und nach einem wertbaren Treffer der Kampf unterbrochen wird oder ob es um Wirkungstreffer geht und der Kampf auch nach treffern einfach weiter läuft. Genau so macht es einen unterschied ob ich in Ringseile gedrängt werden kann wo ich haue kassiere oder ob die Kampfflächenbegrenzung aus einer Linie besteht bei deren überschreiten ich eine Verwarnung kassiere.

Ich dachte die Karateka sollten nicht vergessen was sie gelernt haben. Gehören dazu auch die "Wing Tsun Blocktechniken"? Und wie kommst du darauf das Kickboxer hauptsächlich "auf Angriff" geschult sind?

[Twist]

@Grandizer
Ohne mich in die Diskussion, welche Deckung am besten ist, einmischen zu wollen.. ich denke nicht, daß es um VK oder Nicht-VK geht.
Es geht darum, ob Karate-Turnier oder Turnier, bei dem man zum Kopf schlagen darf.
Warum glaubst du denn, daß alle Karateka plötzlich wie Kickboxer dastehen, sobald sie in einem Turnier sind, in dem Schläge zum Kopf erlaubt sind?
Du glaubst doch nicht ernsthaft, die machen das, weil sie plötzlich nimmer wissen, was sie mal gelernt haben... ne, die reagieren auf die neue Situation angemessen.. und da wird dann eben selten so geblockt, wie du es dir vorstellst..

[Ralf Engwer]

@ Grandizer

Hi!

Entschuldige wenn ich es so direkt sage, Du mußt übers Kämpfen noch viel lernen. Vor allem wenn Du über Straßenkampf sprichst.

So einen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört!

Bsp.: schau Dir mal einen Top-WC Mann in einem realistischen Kampf an. Da siehst Du kaum noch was vom Aufnehmen, sondern hauptsächlich top-getimte Kettenfauststöße die in dieser Distanz kaum abzuwehren sind.

Gar nicht davon zu sprechen, das WC Leute nicht blocken, sondern aufnehmen oder vermeiden!

Gute Schläge sind gerade in der Boxing Range oder Trapping Range kaum abzuwehren, geschweige denn zu blocken.

-Man kann leicht heraus gehen und dann sauber blocken---!!!! Ohje, da wirds finster!!!

Man möge mir verzeihen, das ich jede Technik auf Ihre Anwendbarkeit im Ernstfall untersuche.

Eine Technik muß unter voller Geschwindigkeit und voller Aggression in der Hitze des Ernstfalls funktionieren und nicht nur in einer sauberen Trainingsatmosphäre wo man genau weiß, was, wie und wo kommt.

Und bitte, schreib jetzt nicht, ich weiß nicht von was ich schreibe. Ich habe fast ein Jahrzeht bis kurz vor den Dan Karate trainiert und einige Tuniere mit unsere Mannschaft bestritten.

Bitte nehm mir meine offenen Worte nicht übel, ich habe nichts gegen Dich, aber so eine Fehleinschätzung wollte ich nicht stehen lassen.

NGR

Ralf

[Grandizer]

Ich hab noch nie Bruce Lee bocken gesehen (Punkt)

[Kudos]

Zitat von Grandizer Ich hab noch nie Bruce Lee bocken gesehen (Punkt)

Wo hast Du ihn denn mal "richtig" kämpfen gesehen?

Zitat von Grandizer Es ist primordial die Hände vor dem Körper zu halten (block- bzw. angriffbereit!), tiefer zu stehen, und hin und her zu gleiten (so wie Bruce Lee es in dem Film gegen Chuck Norris macht, so muss man kämpfen

Achso, ja dann schau Dir mal Kill Bill an, da wird erklärt, wie das alles richtig geht (Bitte schreibe nicht, dass dieser Film Deine Aussagen bestätigt!)

Sorry, aber genauso wenig wie Du weißt was primordial heisst, hast Du wahrscheinlich Ahnung von dem was Du schreibst. Primordial bedeutet, "ganz am Anfang", "ursprünglich" oder sowas ähnlich und damit hast Du mit Deiner Aussage fast schon wieder recht Ich befürchte, Deine Kenntnisse sind eben halt auch primordial...

Aber bitte nicht persönlich nehmen, falls ich mit meiner Meinung falsch liege, bin ich Dir auch nicht böse!