Grappler > Standup Fighter?

hi@ll

Ich würde mal gerne wissen ob ihr meiner Meinung seid wenn ich sage: "Grappler sind stärker als Stand Up Kämpger"!

Mir selbst fällt das auf wenn ich gegen Kumpels kämpfe.. manche machen Taekwondo oder Karate oder sonst was.

Wenn die jetzt nen Kick machen und der sogar trifft mein Gott ich hab den Fuß und reiß ihn zu Boden und hab ihn in ca 3 Sekunden zur Aufgabe gebracht, wäre es kein Kumpel und ein Ernstfall könnte ich ja noch viel schlimmeres machen.

Was ich damit sagen will denkt ihr nicht auch, dass Wenn ein Stand up Kämpfer überhaupt nichts vom Bodenkampf versteht sogut wie keine Chance hat?

Und wenn man ehrlich ist die meisten wissen gar nichts von BJJ und co. Das wissen die Leute die Pride und UFC gucken und Leute die sich richtig lange mit Kampfsport beschäftigen wissen das.

Die meisten Leute die "NUR" Karate/Taekdonwo/Kickboxen usw.. machen wissen nicht viel vom Grappling.

Ist natürlich nicht bei allen so.. ihr hier im Board wisst sicher alle was davon ; )

Wie seht ihr das?

Ich speziell denke sogar, dass es reicht wenn man seinen Körper richtig hart trainiert und dazu Grappling nimmt, mehr nicht. Man wird es im Ernstfall SICHER irgendwie schaffen den Gegner zu Boden zu bekommen, gerade wenn man körperlich viel stärker ist. Treffer von einem Körperlich schwachen Typen steckt man dann als trainierter sowieso leicht weg.

Irre ich mich?

[Tito_Ortiz]

Hi, Boden ist definitiv sehr wichtig, das aber ein guter Stand Up gekämpfer nicht so gute chancen hat würd ich nicht sagen, da du ja UFC und Pride als Bsp. gegeben hast, geb ich dir auch paar UFC und Pride Bsp.

sieh dir mal die Kampfe

Chuck Lidell vs. Renato Babaolou an oder die Kämpfe wo Mirco Cro Cop gegen gute Boden Leute kämpft. oder den Kampf Murilo Bustamante vs. Amar Suloev.

Also mit reinem Bodenkampf wissen, denke ich stehen dich Chancen immer 50 zu 50.

gruß

[mykatharsis]

Auch Grappler wurden schon KO geschlagen oder getreten...geschieht halt nur deutlich seltener. Fuer SV isses trotzdem nicht sooo toll, da man da besser auf den Beinen bleibt wegen Beweglichkeit und Flucht. Aber dass es im Freefight ohne Grappling nicht geht, ist hinlaenglich bekannt. Da gehts mittlerweile aber ohne Standup auch nicht mehr.

[Joergus]

Verallgemeinern kann man es nicht, da es ein schlechter Grappler von einem guten Striker auch ko gehauen werden kann ...

Sollten aber beide in etwa gleich sein(Ehrgeiz,Trainingsstatus , Größe) dann sehe ich die Chancen beim Grappler

Ich selbst habe mit meinem 3/4 jahr DVD BJJ viele Leute ausgemacht, die noch nie was von Bjj gehört haben(auch 4 jahre trad. jitsu typen) alle meistens standkämpfer ... und jetzt stell dir mal vor ich hätte es auch von einem Trainer gelernt ...

MMn gehört beides trainiert, Stand und Boden weil der Stand auch wichtig ist (auch in der SV)

Joergus

[Mister Little]

Zitat von pYr0 "Grappler sind stärker als Stand Up Kämpger"!

Hmm, pauschalisieren würde ich da nicht.
Es ist der der bessere, der es schafft dem anderen seinen Stil aufzuzwingen. Wenn deine Kumpels besser in gezielten Kicks gewesen wären und ein gutes Distanzgefühl hätten, wärst du vielleicht nicht so gut gewesen.

[Sethnacht]

aber in der SV-Situation wirst du gegen zwei gegner als Grappler um einiges schlechter dastehen (eher daliegen) als ein Stand-Up Kämpfer. Denn wenn du den einen in einen schönen Arm/Leg/whateverlock zwingst, hast ned viel davon, wenn dir der zweite gemütlich in die Rippen tritt...

[Reggie]

Zitat von pYr0 hi@ll Ich würde mal gerne wissen ob ihr meiner Meinung seid wenn ich sage: "Grappler sind stärker als Stand Up Kämpger"!

Nein der Meinung bin ich nicht. Nichts gegen deine Freunde, aber die als Maßstab für Stand Up Kämpfer zu nehmen ist etwas albern. Wieviel Erfahrung haben die denn vorzuweisen?

Zitat von pYr0 Wenn die jetzt nen Kick machen und der sogar trifft mein Gott ich hab den Fuß und reiß ihn zu Boden und hab ihn in ca 3 Sekunden zur Aufgabe gebracht, wäre es kein Kumpel und ein Ernstfall könnte ich ja noch viel schlimmeres machen.

Spricht gegen deine Freunde. Was dir fehlt ist ein vernünftiger Vertreter etwa aus dem Boxen/Kickboxen/Thaiboxen. Jemand der jahrelange Erfahrung hat und schon an Turnieren teilgenommen hat.

Mitglied in einem Kampfsportverein zu sein , bedeutet erstmal gar nichts.

Zitat von pYr0 Was ich damit sagen will denkt ihr nicht auch, dass Wenn ein Stand up Kämpfer überhaupt nichts vom Bodenkampf versteht sogut wie keine Chance hat?

Das ist es vielleicht was du dir wünscht, aber Schläge und Tritte sind effektive Waffen. An denen muss ein Bodenkämpfer erstmal vorbei , wenn er den Kampf auf den Boden verlagern will. Wenn man sich aber schon im Stand harte Treffer einfängt dann geht nur einer zu Boden.

Zitat von pYr0 Und wenn man ehrlich ist die meisten wissen gar nichts von BJJ und co. Das wissen die Leute die Pride und UFC gucken und Leute die sich richtig lange mit Kampfsport beschäftigen wissen das. Die meisten Leute die "NUR" Karate/Taekdonwo/Kickboxen usw.. machen wissen nicht viel vom Grappling.

Klar Bodenkampf ist wichtig , aber eben nur ein Teil. Im Stand sind auch schon genügend Leute ausgeknockt worden , bei MMA Kämpfen.

Zitat von pYr0 Ich speziell denke sogar, dass es reicht wenn man seinen Körper richtig hart trainiert und dazu Grappling nimmt, mehr nicht. Man wird es im Ernstfall SICHER irgendwie schaffen den Gegner zu Boden zu bekommen, gerade wenn man körperlich viel stärker ist. Treffer von einem Körperlich schwachen Typen steckt man dann als trainierter sowieso leicht weg.

Ja schade nur dass im Ernstfall der erste Schlag meist zu schnell kommt. Da steht man sich nicht erstmal in den Ringecken gegenüber und weiss was gleich kommt. Wenn der erste Schlag richtig sitzt , dann ist nichts mit Bodenkampf. Außerdem treten Angreifer häufig in Gruppen auf. Dann mit einem zu Boden zu gehen während die anderen noch stehen ist keine gute Idee.

Zitat von pYr0 Irre ich mich?

Ja ein wenig schon.

Hmm naja Ansichtssache..

Erst mal klar wenn ich nen Typen hernehm der wie du sagtes jahrelang MuayThai oder sonstwas trainiert klar is es schwer gegen sojemanden ; )

Das Thema war jetzt auch nicht auf erfahrene Freefighter bezogen denn die wissen ja was vom Bodenkampf bzw können selbst am Boden kämpfen da Grappling ja ein Teil des Freefights ist.

Gegen einen guten Kickboxer zb klar kann man sich Schläge einfangen aber auch nicht so viele da man wenn man es will den auf den Boden bekommt. Entweder mit perfekter Technik im richtigen Zeitpunkt ohne Schläge dabei abzubekommen oder einfach wild drauf los um jeden Preis aufn Boden und beides funktioniert recht gut ; )

Ich hab das ganze auch eher auf die "Masse" bezogen die ihre KK machen und gar nichts vom Grappling wissen. Für die geht das viel zu schnell und zack ist man am Körper und bringt sie zu Boden. Dort wissen die dann überhaupt gar nicht was sie tun solln bzw geraten in Panik : )

Und natürlich ist Standup auch wichtig da der Kampf ja im Stand anfängt aber ein Grappler wird natürlich auch die Grundlagen im Boxen oder Treten haben wenn er klug ist. Doch richtig Trainieren und Kämpfen reicht denke ich mal eine gute Grappling Technik gegen (DIE MEISTEN) völlig aus.

Und warum hier immer das mit dem "meistens kommen mehrere Leute bei Schlägerein" .. davon spricht ja keiner in einer normalen Massenschlägerei wird sowieso meist nicht wirklich so arg auf Technik bzw Kampfstyle geachtet sondern einfach dem Gegner aufs m0wl haun und ja ^^

Komme aber ehrlich gesagt nie in so Situationen also geh ich auch nicht davon aus wie viele hier anscheinend schon.. habt ihr ehrlich so oft Gruppenschlägerein? ^^

so long

[Kensei]

Das alte Lied Pyro und schon 1000 mal diskutiert hier im Forum.

Es kommt halt immer drauf an wer wem sein Spiel aufzwingen kann.

Wenn ein Boxer dich mit nem gezielten Kopftreffer oder ner schnellen Kombination K.O. knockt nützen dir 20 Jahre grappling Training nix und umgekehrt.

Meine Devise:

- man sollte alles mal gemacht und kennengelernt haben,

- man sollte sich auf einen Bereich spezialisieren denn alles ein bisschen zu können is Bulls**t,

- man sollte differenzieren ob man für den sportlich fairen Wettkampf oder für die Strasse trainieren will.

Wie schon gesagt wurde du kannst sicherlich Jemanden zu Boden zwingen als guter Grappler, aber wenn dir ein Kumpel von dem Typen oder ein Dritter, der dich als vermeintlichen Täter sieht weil du oben auf bist, dann einen Elfer zum Kopf gibt, is schnell Schicht im Schacht.

Grüsse

ja klingt vieles logisch aber lies mal im Post über dir.. und schon wieder das mit dem "du bist am boden und ein anderer kickt dich".. wie kommt ihr auf sowas.. denkt ihr echt ich würd wenn der typ kumpels dabei hat den am Boden fertig machen? mir is das schon klar, dass ich dann Schläge bekommen würd wenn die feig sind.. wenn nicht dann lassen die mich das 1 vs 1 regeln aber wie gesagt.. in so Situationen komm ich sogut wie nie.. ^^

[Kensei]

Ok, worum geht's dir denn jetzt genau?

realistische Selbstverteidigung oder sportlich faires 1on1?

natürlich hast du Vorteile wenn du 1on1 gegen Jemanden fightest der 0 Plan von Grappling hat.
Trotzdem kannste nicht immer pauschalisieren, siehe meinen Kommentare weiter oben zum Boxer...

Grüsse

[PeterF]

Zitat von pYr0 Wenn die jetzt nen Kick machen und der sogar trifft mein Gott ich hab den Fuß und reiß ihn zu Boden und hab ihn in ca 3 Sekunden zur Aufgabe gebracht, wäre es kein Kumpel und ein Ernstfall könnte ich ja noch viel schlimmeres machen

meinst du nicht auch dass deine freunde genauso wie du deinen leglock, ihre kicks nicht durchgezogen haben? das ist ein wenig blauaugig da gleich auf den ernstfall zu schließen

[DieKlette]

Zitat von pYr0 Mir selbst fällt das auf wenn ich gegen Kumpels kämpfe.. manche machen Taekwondo oder Karate oder sonst was.

Dann such Dir mal jemanden der etwas Muay Thai oder Boxen draufhat und nicht einfach nur kloppt sondern geschickt seine Distanz hält. Kann auch eine schöne Erkenntnis sein.

[Savateur]

Such mal nach der Signatur von Mario Stapel

Es stimmt, das 80% aller Kämpfe am Boden enden, aber 100% beginnen im Stand !

( Mario Stapel )

[senose]

oder mach mal sparring ohne handschuhe. abgesehen davon geht das auch nur solange du nicht an jemanden gerätst der besser boxt als du grappling machst. oder der einfach zu schwer und stark für dich ist.

du hast schon recht wenn ich gut boxen kann wer ich bestimmt mit grappling anfangen bzw. ein paar stunden nehmen

Zitat von mykatharsis is trotzdem nicht sooo toll, da man da besser auf den Beinen bleibt wegen Beweglichkeit und Flucht.

ausserdem wird das teure neue seidenhemd dreckig und kaputt.

dass ich dann Schläge bekommen würd wenn die feig sind..

warum feig? was wäre dann okay für dich? das sie einer nach dem anderen warten bis du aufgestanden bist und den nächsten grappeln kannst?