KravMagar? Was soll ich davon halten

[Aries]

Liebe Community,

wegen eines Burnouts, das in diesem Jahr schleichend begann bin ich durch Zufall, weil ich einfach mal bei "Google" Selbstverteidigung und meine Region eingegeben habe im WingTsun gelandet und habe an dieser Kampfkunst sehr schnell große Freude entwickelt. So bin ich momentan dabei mich so ein bisschen mit unterschiedlichen Kampfkünsten zu beschäftigen und versuche zu vergleichen.

Worüber ich mir die ganze Zeit etwas den Kopf zerbreche ist die Frage, was ich als WingTsun'ler eigentlich von diesem Krav Magar halten soll? Das wird, zumindest durch einige Youtube Videos ja bis in den Himmel gelobt. Wenn ich mir, mit meinem bisschen Erfahrungen aber nun verschiedene Videos anschaue, komme ich zu dem Schluss, dass einige Techniken, die dort vermittelt werden für den Ausübenden lebensgefährlich sein können. Siehe z.B. Krav Maga Street Defence Einblicke Schongau - YouTube (Bei 2:47). Ich kämpfe zum Einen gegen den Arm, wenn der Gegner fest zudrückt habe ich keine Chance, zum anderen drehe ich dem Gegner meine Flanke zu, im WT ein Unding, weil mir der Gegner in die ungeschützte Seite Schlagen kann. Auch gibt's Techniken der Messerabwehr mit denen man sich als Angegriffener das Messer selber in die Pulsader rammt, wenn man es so macht, wie beschrieben. Das sind jetzt nur zwei Beispiele bzw. Dinge die mir als Anfänger eben schon auffallen.

Wie seht Ihr das? Freue mich auf eine lebhafte Diskussion!

[Punkt]

Es heißt "Krav Maga". Ohne r.

WT und KM haben eben unterschiedliche Konzepte.

Ich halte KM für ein super SV-System, deswegen mach ichs ja auch.

Gruß,
Punkt

[icken]

Zitat von Aries Liebe Community, Auch gibt's Techniken der Messerabwehr mit denen man sich als Angegriffener das Messer selber in die Pulsader rammt, wenn man es so macht, wie beschrieben. Das sind jetzt nur zwei Beispiele bzw. Dinge die mir als Anfänger eben schon auffallen. Wie seht Ihr das? Freue mich auf eine lebhafte Diskussion!

Schau dir mal die Messersachen von deinem Chef an.
Bei der Vorführung, wäre er schon mehrmals gestorben, oder schwer verletzt worden.
Also schön den Ball flach halten.
Ach ja, der Typ mit dem gelben Shirt ist kein Anfänger, er ist der GM.

[Pyriander]

Hallo und willkommen Aries.

Zitat von Aries Liebe Community, wegen eines Burnouts, das in diesem Jahr schleichend begann bin ich durch Zufall, weil ich einfach mal bei "Google" Selbstverteidigung und meine Region eingegeben habe im WingTsun gelandet und habe an dieser Kampfkunst sehr schnell große Freude entwickelt. So bin ich momentan dabei mich so ein bisschen mit unterschiedlichen Kampfkünsten zu beschäftigen und versuche zu vergleichen.

Vergleiche sind der Anfang der Unzufriedenheit, sagt der Philosoph

Wenn ich mir, mit meinem bisschen Erfahrungen aber nun verschiedene Videos anschaue, komme ich zu dem Schluss, dass einige Techniken, die dort vermittelt werden für den Ausübenden lebensgefährlich sein können. Siehe z.B. Krav Maga Street Defence Einblicke Schongau - YouTube (Bei 2:47).

Die Technik ist ja bei 3:14 min zu sehen und in dem Gesamtzusammenhang zu verstehen; inh dem Fall besteht Kontrolle über beide Arme und dieses KM-typische Vorgehen (dass sich so auch in allen Verbänden / Derivaten findet) klappt mit am allerbesten gegen diese Art von Angriffen, unabhängig von der Kraft oder der Agressivität / Vorwärtsdruck des Angreifers; unabhängig ob Würgen oder nur Greifen usw.

Ich kämpfe zum Einen gegen den Arm, wenn der Gegner fest zudrückt habe ich keine Chance,

Wirklich, damit hast Du eine Chance, und zwar die Beste.

zum anderen drehe ich dem Gegner meine Flanke zu, im WT ein Unding, weil mir der Gegner in die ungeschützte Seite Schlagen kann.

Nein, weil ich zum Einen die Arme kontrolliere, zum andern sofort der Ellenbogen von mir kommt.

Auch gibt's Techniken der Messerabwehr mit denen man sich als Angegriffener das Messer selber in die Pulsader rammt, wenn man es so macht, wie beschrieben. Das sind jetzt nur zwei Beispiele bzw. Dinge die mir als Anfänger eben schon auffallen.

Da weiß ich natürlich nicht, was Du meinst, eigentlich kenne ich das Prinzip, die empfindliche Seite des Arms (Pulsseite) zu schützen, besonders in der Maor-Linie.?!?

Bedenke aber bitte auch, dass es wie überall und bei allen Kampf****arten es auch schlechte Vertreter gibt; nicht jedes Video sollte man als repräsentativ sehen!

Wie seht Ihr das? Freue mich auf eine lebhafte Diskussion!

Finde ich gut, lasst uns den Ton höflich halten.

Schöne Grüße

[Kundalini]

Ich halte viel von Krav Maga (IKMF).

Geh doch einfach mal an ein Krav Maga Seminar und mach dir vor Ort ein Bild von Krav Maga.
Über den Tellerran schauen hat noch niemandem geschadet.

[onkell]

Moin

Das KM Video hab ich nur durch geklickt hab aber kein Messer gefunden.
Das beim WT gezeigte halte ich für glatten Selbstmord.
Intersanterweise sehe ich immer nur so komische Angriffe, ich möchte noch mal ein Video einwerfen den so sehen Messer angriffe meist aus zumindest das, was laut meinem Chirurgen in die Notaufnahme kommt.



Ab 2:25 gegen so was muss man sich wehren es wird gestochen, häufig nicht so massiv, was die Stichzahl angeht, aber so wird ein Messer auf der Straße meist benutzt.
Wenn einer was findet was dagegen hilft, sagt bitte Bescheid.

[DerLenny]

Die gezeigte Variante gegen den Würgeangriff funktioniert recht gut. Sie hat auch den Vorteil nicht auf eine komplexe Beinarbeit angewiesen zu sein (was wichtig wird, sobald der Angreifer nach vorne Druck gibt ) und auch keine komplexe Ausweichbewegung benötigt (was wichtig ist, sobald man gegen ein Hindernis steht). Und genau diese beiden Szenarien (Druck gegen Hindernis, bzw. Druck nach hinten/unten) sind bei einem Würgeangriff auch zu erwarten.

Da fand ich die Griffbefreiung problematischer. Die zwar zum Erfolg führen dürfte, aber den Gegner hinterher stärker gereizt und mit allen Waffen zur freien Verfügung hinterlässt. Wodurch der Verteidiger sich IMO in eine schlechtere Position bringt. Aber grau ist alle Theorie

[Steinbock]

die würgebefreiung kenn ich so ähnlich vom ptk und da hats prima funktioniert.
aber man hat eigentlich schon zu spät reagiert. wenn jemand einem mit beiden händen würgt, hätte er auch ins gesicht schlagen können.

[Aries]

Zitat von icken Schau dir mal die Messersachen von deinem Chef an. Bei der Vorführung, wäre er schon mehrmals gestorben, oder schwer verletzt worden. Also schön den Ball flach halten. Ach ja, der Typ mit dem gelben Shirt ist kein Anfänger, er ist der GM.

Gut bei einem Punkt sind wir uns wahrscheinlich einig. Wenn einer mit dem Messer kommt ist das absolute Sch.. und man hat ein handfestes Problem.
Außerdem arbeitet jemand, der wirklich mit dem Messer umgehen kann niemals so, wie in den ganzen Videos da immer gezeigt wird, unabhängig welche Kampfkunst.
Ansonsten finde ich das, was Herr Kernspecht da macht gar nicht schlecht. Er geht eben, soweit ich es beurteilen kann, typisch WT technisch vor. Er drückt das Messer nirgendwo hin sondern lässt den Gegner mit dem Ding einfach dahin, wo er gerne hinmöchte. Tatsächlich ist er aber verdammt nah an der Klinge, das wundert mich ein bisschen. Die gezeigten Techniken sind aber schon sehr hohe Sektionen, nichts für Anfänger.

Ansonsten (wie schon gesagt, bin noch neu im Geschäft) frage ich mich halt bei dieser Würgegeschichte ob man tatsächlich den Arm des Angreifers unter Kontrolle hat, unabhängig davon, dass man im Prinzip ja schon was falsch gemacht hat, wenn man überhaupt von vorne gewürgt wird. Das ist ja ein eher seltener Angriff.

[DerLenny]

Zitat von Aries Ansonsten (wie schon gesagt, bin noch neu im Geschäft) frage ich mich halt bei dieser Würgegeschichte ob man tatsächlich den Arm des Angreifers unter Kontrolle hat, unabhängig davon, dass man im Prinzip ja schon was falsch gemacht hat, wenn man überhaupt von vorne gewürgt wird. Das ist ja ein eher seltener Angriff.

Es ist ein typischer Angriff um zu dominieren/ kontrollieren. Du hast aber insofern recht, dass er gegen Männer eher seltener vorkommt. Die Kontrolle des Armes ist in einem solchen Moment zwar wichtig, wichtiger ist jedoch die Gewährleistung der Sauerstoffversorgung des Hirns - oder anders gesagt, die hand muss da weg. In der gezeigten Variante checken die Arme des Verteidigers die Arme des Angreifers zumindest soweit, dass der Kopf geschützt ist. Ob in der Situatiion dann Ellenbogen oder Hammefäuste eingesetzt werden ist Geschmackssache (ich wäre eher dem Hammern zugeneigt).

Das WT Video wurde an anderer Stelle bereits lange diskutiert, ich denke in diesem Thread sollte es doch um KM und das Video im original Post gehen.

[Sojobo]

Es gibt sowohl im WT, als auch im KM (Krav Maga ohne r am Ende!) Techniken, die bei manchen funktionieren und bei manchen nicht. Die Ausübenden beider Systeme haben die Angewohnheit, die Effektivität zu propagieren. Ich persönlich bin KM-Fan, weil ich die Trainingsmthoden besser für den SV-Stress und das System für offener halte.

Die Befreiungstechnik, die du in Krav Maga Essens Video kritisierst, stellt Michael Rüppel auch gern mal auf Lehrgängen vor. Funktioniert sehr gut und ist völlig ungefährlich. Im Anschluss kommen freie Folgetechniken, mit denen man den Gegner umnietet. Das ist so ein Problem, nicht nur im WT: Theoretisch müsste es gefährlich sein, weil es gegen ein Prinzip verstößt. Probier es mal aus und sieh, dass es praktisch einfach nur funktioniert. Generell solltest ausprobieren, z.B. "ob man tatsächlich den Arm des Angreifers unter Kontrolle hat", statt es dich nur zu fragen.

[Roma]

Wenn du Zweifel an etwas hast ist das schon mal ein guter Weg etwas zu lernen.
Der zweite Schritt, ist dann für dich zu einer KM Schule deiner Wahl zu gehen und dir dort die Techniken in Live zeigen zu lassen und lass dir auch erklären, warum sie so gemacht werden.
Zu der Würgerabwehr, geh in die Schule deiner Wahl, setzt dir einen Helm auf und lass und würge einfach mal, mal sehen wie das deine Meinung beeinflusst.

Auf Videos verschwimmt immer etwas und nichts kann dir die Erfahrungen des Ausprobierens ersetzen.

[F-factory]

Zitat von Aries Liebe Community, wegen eines Burnouts, das in diesem Jahr schleichend begann bin ich durch Zufall, weil ich einfach mal bei "Google" Selbstverteidigung und meine Region eingegeben habe im WingTsun gelandet und habe an dieser Kampfkunst sehr schnell große Freude entwickelt. So bin ich momentan dabei mich so ein bisschen mit unterschiedlichen Kampfkünsten zu beschäftigen und versuche zu vergleichen.

Erstmal willkommen im KKB. Viel Spass beim Stöbern und Diskutieren.
Eine kleine Anmerkung habe ich aber: Du bist noch ganz am Anfang, wenn Du dieses Jahr erst mit WT angefangen hast. Das Begreifen mancher Zusammenhänge ergibt sich bei manchen erst nach Jahren. Manche sehen dann irgendwann auch, dass was sie selbst ausüben sehr viel kritischer, weil sie mit der Zeit mit Problemen im Training oder ausserhalb (Menschen, Situationen, etc.) konfrontiert werden...

Nun aber zu dem Clip:

Zitat von Aries Siehe z.B. Krav Maga Street Defence Einblicke Schongau - YouTube (Bei 2:47). Ich kämpfe zum Einen gegen den Arm, wenn der Gegner fest zudrückt habe ich keine Chance, zum anderen drehe ich dem Gegner meine Flanke zu, im WT ein Unding, weil mir der Gegner in die ungeschützte Seite Schlagen kann.

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen: Bei der Technik haben nicht mal leicht gebaute Leute die mit kräftigeren zusammenarbeiten ein Problem, von daher kann ich das was Du schreibst nicht bestätigen.
Probleme bei der Ausführung gibt es erst, wenn man gegen eine Wand gedrückt und gehalten wird.
Die Technik wird bei uns (IKMF) in erster Linie gemacht, wenn man nach hinten geschoben wird. Durch die Drehung bringt man den Gegner aus der Balance und er läuft in den Elbogen rein.
Man kann diese Technik aber auch im Stand machen.
Schwachpunkt bei der Technik der im Training auffällt: Sie ist nicht natürlich. Soll heissen: wenn jemand überraschend (Würgen von vorne ohne Überrschungsmoment ist eh unlogisch) schnell fest zupackt und zudrückt, gehen die Hände des Verteidigers meist automatisch zu den greifenden Händen. Man muss also dann schnell umdenken, was Zeit in Anspruch nimmt.

Zitat von Aries Auch gibt's Techniken der Messerabwehr mit denen man sich als Angegriffener das Messer selber in die Pulsader rammt, wenn man es so macht, wie beschrieben. Das sind jetzt nur zwei Beispiele bzw. Dinge die mir als Anfänger eben schon auffallen.

Da musst Du schon Beispiele nennen und am besten Clips anhängen. Die Pulsadern sind jedenfalls bei uns (IKMF Krav Maga) generell schützenswert und deshalb werden sie nicht offen präsentiert.

Bei Messerabwehren ist immer Dynamik im Spiel und da sehen die Abwehren für einen Anfänger manchmal schwer umsetzbar aus. "Leicht" umsetzbare Messerabwehren gibt es übrigens nicht.

Weil etwas gegen die WT Prinzipien verstößt, macht es nicht automatisch schlecht. Im Krav Maga wäre es z.B. ein Unding die Arme in einer Linie zu Halten, weil man dann nur die Möglichkeit hat nach aussen abzuwehren und dies verstößt gegen mehrere "Krav Maga Prinzipien".

Gruß
John

[BillaP]

Zitat von onkell Moin Das KM Video hab ich nur durch geklickt hab aber kein Messer gefunden. Das beim WT gezeigte halte ich für glatten Selbstmord. Intersanterweise sehe ich immer nur so komische Angriffe, ich möchte noch mal ein Video einwerfen den so sehen Messer angriffe meist aus zumindest das, was laut meinem Chirurgen in die Notaufnahme kommt. Ab 2:25 gegen so was muss man sich wehren es wird gestochen, häufig nicht so massiv, was die Stichzahl angeht, aber so wird ein Messer auf der Straße meist benutzt. Wenn einer was findet was dagegen hilft, sagt bitte Bescheid.

Danke, das video such ich schon sei knapp einem jahr! So sollte messerkampftraining immer aussehn. Kein gefrierender arm sondern immer in bewegung.

[Kakunochi]

@icken

Schau dir mal die Messersachen von deinem Chef an. Bei der Vorführung, wäre er schon mehrmals gestorben, oder schwer verletzt worden. Also schön den Ball flach halten. Ach ja, der Typ mit dem gelben Shirt ist kein Anfänger, er ist der GM.

Ja das Vid wurde ausführlich besprochen TROTZDEM tuen sich manche schwer zu verstehen das was dort gezeigt wird KEINE Messerabwehr ist Punkt.

Das Messer dient in diesem Falle nur als HILFSMITTEL (nur zum Verständnis)

@aries
eine KK nur aufgrund eines Vids zu beurteilen ist nicht seriös.
Wäre schön wenn du dir live eine Schule aussuchen würdest und dort freundlich nachfragst.

Glaube kaum dass man dort dir eine Antwort schuldig bleibt.

fG