Schlagkraft aus Schulter oder Trizeps ???

[Dragon Lord]

Hi


Ich habe immer geglaubt das die Schlagkraft aus den Schultern(und vieleicht bissn brust und rückenmuskulatur) kommt nun lese ich aber in einem Wt Lehrbuch das die Schlagkraft aus dem Trizeps kommt was ist denn nun richtig ???

Ich habe immer die Schultern beim Krafttraining beforzugt wegen der Schlagkraft.

[martin.schloeter]

Hi,
ganz allgemein wird der Arm nunmal vom Trizeps gestreckt, also für jede Art von Schlag benötigt.
Ob die Schulter mit zum Schlag beiträgt oder nicht hängt von der Schlagtechnik ab.
Im Wing Chun ist halt die Besonderheit dass in der Regel ohne Schultereinsatz geschlagen wird, die Schulter bleibt "unten". Hat konzeptionelle Gründe, hängt mit der Gesamtstruktur des Systems zusammen, würde aber ein wenig den Rahmen sprengen das hier vollständig zu erläutern. Einer von vielen Gründen ist z.B. dass man wenn man die Schulter mit reinnimmt anfällig für Zugangriffe wird. Kann einem Boxer wurscht sein, der kann die zusätzliche Kraft aus Schulter (Rumpf, Hüfte) mit reinnehmen weil's sowas dort nicht gibt, aber in diversen Kung Fu Stilen sind Zugangriffe gang und gäbe.
Gruss
Martin

[Xiaoshi]

Also die meisten Kungfustile üben, die Schlagkraft aus der Hüfte reinzubekommen, auf verschiedenste Art und weise. Je mehr vom Körper am Schlag beteiligt ist desto größer wird der Effekt, ganz einfach.

[Andreas Weitzel]

Hallo,

im Systema lernt man, weder die Schulter, noch den Trizeps oder Hüfte einzusetzen. Bei uns heißt es, daß die gesamte Körpermuskulatur während eines Schlages weitmöglichst entspannt bleiben muß. Die Kraft kommt allein aus der Faust. Dann ist sowohl das eigene Verletzungsrisiko minimiert, als auch die Schlagwirkung maximal erhöht, weil die eigene Muskulatur den Schlag nicht mehr ausbremst und behindert.

Gruß
Andreas

[davidaeb]

@andreas

was du meinst ist ja nicht verkrampt zu sein. also im karate isses ja so, dass man locker ist, ganz locker (so auch im boxen) und dann wenn man schlägt, diese millisekunde spannt man den ganzen körper an und überträgt die ganze energie in den schlag.
aber wenn man vorher schon verkrampft ist, ist der schlagwirkungslos.

aber die kraft kann ja ned aus der faust kommen, alter

[Andreas Weitzel]

@ davidaeb:

... wenn man schlägt, diese millisekunde spannt man den ganzen körper an und überträgt die ganze energie in den schlag.

Diese Anspannung hindert meiner Meinung nach die Übertragung der Energie und macht den Körper unbeweglich und anfällig für Verletzungen.

aber die kraft kann ja ned aus der faust kommen

Wenn man nicht mit der Muskelkraft schlägt, dann nur aus der Faust.

Gruß
Andreas

[Xiaoshi]

Das Anspannen aus dem Karate lassen wir auch, aber zumindest im Baji kommt die Kraft immer aus Beinen/Hüfte und wird über Wirbelsäule/Schultern übertragen. Das ist aber in den chinesischen Stilen kein Unikat.

[Tim23]

Ja wie kommt die Kraft den aus der Faust?Welche Muskeln hab ich den in der Hand???Also ich hab ja gelernt das der Trizeps den Arm streckt nicht die Faust. Naja bitte klär mich auf.

mfg Tim

[Andreas Weitzel]

@ Tim23:

Na ja, ich muß zugeben, daß es äußerst schwierig ist, jemanden mit solchem Wohnort aufzuklären Ich befüchte, daß ich einfach nicht die passenden Worte dafür finde

Warum soll ich eigentlich den Arm unbedingt strecken?

Gruß
Andreas

[Xiaoshi]

Weil bei einem gebeugten Arm der Trizeps bei der Kraftübertragung beteiligt wird, und eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied (man merkt mir hoffentlich nicht an dass mir das gerade erst gekommen ist )

[Dragon Lord]

Danke für die Zahlreichen Antworten.

[martin.schloeter]

Original geschrieben von Andreas Weitzel @ Tim23: Na ja, ich muß zugeben, daß es äußerst schwierig ist, jemanden mit solchem Wohnort aufzuklären Ich befüchte, daß ich einfach nicht die passenden Worte dafür finde Warum soll ich eigentlich den Arm unbedingt strecken? Gruß Andreas

Hallo Andreas,

ich denke dass ich verstehe was ausdrücken willst. Die Idee ist wohl in etwa die der "geworfenen Faust" wo der Arm (und unter Umständen auch die andere Körperstruktur) locker ist wie eine Schnur.
Ein ähnliches Bild gibt's auch im Wing Chun, das Modell der Peitsche. Die Faust wird quasi geworfen, die Schulter geht kurz vor der Streckung aber sogar etwas nach hinten um einen Peitscheneffekt im Arm auszulösen.

Das ändert aber alles nichts daran, dass irgendwelche Komponenten im Körper die Faust nach vorne beschleunigen müssen wenn wir davon ausgehen, dass Faust sich zwischen uns und unserem Gegner befindet und ihn treffen soll.
Die Faust selber kann sich nicht nach vorne ziehen, da gibt's kein "Seil" in Richtung Gegner wo sie dran ziehen könnte. Ergo muss der Körper die Faust beschleunigen. Welche Muskelgruppen dies tun ist letztlich nur von der Schlagtechnik abhängig, aber sie tun es. Ob diese Muskelgruppen im Augenblick des Auftreffens gespannt sind - im Extrem das Kime im Karate - oder locker sind ist systemabhängig; da ist Systema - soweit ich es verstanden habe - völlig anders strukturiert als die meisten anderen Stile.

Übrigens kann man theoretisch doch schlagen ohne den Trizeps zu nutzen, wenn der Schultermuskel den Oberarm hebt und das Ellbogengelenk einfach durch das Eigengewicht des Unterarms aufklappt. Das Ergebnis hat dann aber nur noch wenig mit einem Schlag zu tun.

Und all das hat wenig mit der ursprünglichen Frage zu tun: Es bleibt dabei, für eine dynamische Streckung des Arm - z.B. für einen leidlich geraden Punch braucht man den Trizeps.
Gruss
Martin

[Xiaoshi]

Original geschrieben von martin.schloeter Und all das hat wenig mit der ursprünglichen Frage zu tun: Es bleibt dabei, für eine dynamische Streckung des Arm - z.B. für einen leidlich geraden Punch braucht man den Trizeps.

Den hat ja auch jeder gesunde Mensch, sonst wäre die Bewegungsamplitude des Arms stark eingeschränkt. Aber wer eben ein von dir als Peitschen-ähnliches Konzept nutzt, dass nicht so selten ist (im Kungfu), der wird nicht übermäßig Trizeps trainieren müssen. Heisst nicht er soll brach lieben, das sollte im Idealfall kein Bereich des Körpers, aber wie du gesagt hast, irgendwoher muss die Kraft kommen, und wenn sie nicht aus dem Trizeps kommt, spielt der auch keine sooo große Rolle.

[Tim23]

Ich weiß nicht was der Wohnort damit zu tun hat.Aber mir ist schon klar das etwas was nicht funktionieren kann, schlecht erklärbar ist.Aber wenn dann irgendwann jemand vormir steht der mich versucht mit der Faust auszupeitschen, weiß ich das du es bist.

[Andreas Weitzel]

@ martin.schloeter:

Gute Überlegungen, die einleuchtend klingen. Ich meine in diesem Fall aber nicht den "peitschenartigen" Schlag. Der Schlag, den ich meine, funktioniert auch dann, wenn wir überhaupt keinen Abstand zwischen der Faust und dem Körper des Gegners haben.

Wir haben z.B. solche Übung: Ein Trainingspartner stellst sich hinter mir und umklammert meinen Körper in der Schulterhöhe, damit sie sich nicht mehr bewegen können. Ein anderer Trainingsartner stellt sich direkt vor mir (Abstand: weniger als Unterarmlänge). Aus dieser Position muß ich schlagen. Dabei macht die Faust einen Weg, der nicht länger, als 5-6 Zentimeter ist, und der Arm bleibt gebeugt.

Gruß
Andreas