schwarzer gürtel... und dann?

[lostboy]

hallo!

wollte mal wissen als was ihr den schwarzen gürtel seht... (egal welche kampfsport/ -kunst ihr betreibt)

viele betreiben kampfsport ja nur aus dem grund um möglichst schnell diesen "höchsten" gürtel zu erhalten... weshalb? um mehr anerkennung zu erhalten? um als "gefährlich" zu gelten? als eigenantrieb und ansporn fürs training? um sich von den schülergraden abzuheben? als belohnung für jahreslanges training?

was kann man mit einem schwarzen gürtel anfangen? (training geben? ne schule aufmachen? seht ihr euch als 1.dan-träger als meister?)

ich hab mich zuletzt mit einem karatetrainer unterhalten - der meinte, dass es in der natur der sache liegt, dass gerade viele jüngere leute ziemlich schnell nach erreichen des 1. dans mit dem training aufhören... bei älteren wäre das nicht so?!?! da frag ich mich doch, warum die "jungen" dann überhaupt die zeit investieren überhaupt so weit zu kommen?

fragen über fragen...

[Michael Kann]

Moin lostboy!

Zitat von lostboy wollte mal wissen als was ihr den schwarzen gürtel seht... (egal welche kampfsport/ -kunst ihr betreibt) viele betreiben kampfsport ja nur aus dem grund um möglichst schnell diesen "höchsten" gürtel zu erhalten... weshalb?

Ist das so? Womit kannst Du das belegen?
Wir haben rund 220 Mitglieder und davon tragen derzeit vier einen schwarzen Gürtel - die letzten TN an einer Meistergradprüfung stellte unser Verein vor drei Jahren - die TN-Zahlen an Prüfungen sind Rückgängig, so dass vermutlich in den nächsten zwei bis vier Jahren keiner zu einer Meistergradprüfung antreten wird. Die Mehrzahl kommt zu uns um Sport zu treiben und ihren Spaß zu haben. Wenige kommen wegen des Selbstverteidigungsgedanken (leider) und ich kenne nur EINEN unter den 220 Mitgliedern der trainiert um Gürtelprüfungen zu absolvieren.

Zitat von lostboy um mehr anerkennung zu erhalten?

Bekommt man die Aufgrund eines Stoffes um die Hüfte? Was ist mit den "Großmeistern" die mit rot-weiß, rot-schwarz oder rot oder was auch immer für Farben um die Hüften in den Hallen Training halten?

Zitat von lostboy um als "gefährlich" zu gelten?

Genau

Zitat von lostboy als eigenantrieb und ansporn fürs training?

Möglich! Zumindestens war dies in dem einen oder anderen Gespräch schon mal rauszuhören ... einige sehen dies als "notwendiges" Übel um z.B. ihren Traum zu verwirklichen ... an viele Tainerausbildungen ist eine Voraussetzung namens Graduierung gebunden ... Beispiel: Karate Fachübungsleiter = Voraussetzung = Grüngurt

Zitat von lostboy um sich von den schülergraden abzuheben?

So mag mancher denken ...

Zitat von lostboy als belohnung für jahreslanges training?

jo ... auch solche Lehrer kenne ich, bei denen gibt es zu Weihnachten Gürtel!

Zitat von lostboy was kann man mit einem schwarzen gürtel anfangen?

Erst mal um die Hüfte wickeln und damit die Jacke zusammenhalten - für die Hose empfehle ich Hosenträger

Zitat von lostboy (training geben? ne schule aufmachen?

... siehe oben! Bei vielen Verbänden gehört dies so zu sagen als Grundvoraussetzung dazu.

Zitat von lostboy seht ihr euch als 1.dan-träger als meister?)

Mmmmmhhhhhh .... sehe mich eher als Lehrer!

Zitat von lostboy ich hab mich zuletzt mit einem karatetrainer unterhalten - der meinte, dass es in der natur der sache liegt, dass gerade viele jüngere leute ziemlich schnell nach erreichen des 1. dans mit dem training aufhören... bei älteren wäre das nicht so?!?! da frag ich mich doch, warum die "jungen" dann überhaupt die zeit investieren überhaupt so weit zu kommen?

Habe andere Erfahrungswerte ... daher kann ich mich dazu nicht stellen!

[lamiech]

Um endlich und ein für allemal ruhigen Gewissens aufhören zu können und das mit der Gewissheit, eine Sache/ Ausbildung endlich abgeschlossen zu haben um dann meinen weiteren, mittlerweile grundsätzlich verschiedenen Entwicklungsweg zu verfolgen.

CU
Lamiech

[Franz]

Schwarzgurt heißt erstmal dass du die Techniken der Schülerstufe beherrschen solltest, desweiteren sollte man erwarten können, dass eine gewisse Selbstbeherrschung und Kontrolle vorliegen sollte!
Der Schwarzgurt ist also als Zeichen zusehen dass du dein Grundwerkzeug beisammen hast und dich nun wirklich mit der Kunst auseinandersetzen kannst.

[reno]

Zitat von lamiech Um endlich und ein für allemal ruhigen Gewissens aufhören zu können und das mit der Gewissheit, eine Sache/ Ausbildung endlich abgeschlossen zu haben um dann meinen weiteren, mittlerweile grundsätzlich verschiedenen Entwicklungsweg zu verfolgen. CU Lamiech

...aufhören? Da denk ich mal an die Worte meines alten Trainers: ein Schwarzgurt oder besser gesagt der 1.Dan, bedeutet nichts anderes als das man die Grundlagen eines Systems beherrscht, dass eigentliche lernen folgt danach!



BTW, finde ich geht es heute doch eher in die Richtung, dass jeder ein Hansdampf in allen Gasen sein will.

[Warhammer]

Meister ist man ers ab dem 4ten Dan und kann dann ers ne Schule aufmachen. Mit 1ten Dan hat man die Grundausbildung abgeschlossen und sollte so wie Franz schon gesagt hat die grundlagen beherschen

[deepforest]

Aus meiner Sicht ist der schwarze Gürtel ein "papierloses" Diplom. Es sagt aus, dass diese Person die vorgeschriebenen Formen, Katas und Wissen mal angeeignet hat und ein Gremium zu diesem Zeitpunkt damit zufrieden war. Mehr nicht!
"Besitze den schwarzen Gürtel" macht den grösseren Eindruck und tönt auch viel besser, als mache seit x Jahre KS/KK.

Für viele dienen die Gürtelfarben als Anreiz in ihrer KS/KK rasch vorwärts zukommen. Was leider dazu führt und auch real ist, dass die Trainings entsprechend dieser Nachfrage danach ausgerichtet werden. Marketing
Für Kinder ist es ein tolles und wichtiges Gefühl etwas erreicht zu haben und stärkt ihr Selbstvertrauen.
Ab einem gewissen Alter sollte der Gürtel und die Graduierungen keine Rolle mehr spielen. Es ist ja für sich selber und nicht für die anderen.

gruss
deepforest

[christoph]

Es gibt ja genug KKs die keine Guertel und feste Garduierungssysteme haben. Mich beeindruckt ein schwarzer Guertel uaahhhh mal ueberhaupt nicht solange ich von dem Besitzer nicht was zu sehen bzw. hinter die Loeffel bekomme.

Aus meiner Sicht ist der schwarze Gürtel ein "papierloses" Diplom. Es sagt aus, dass diese Person die vorgeschriebenen Formen, Katas und Wissen mal angeeignet hat und ein Gremium zu diesem Zeitpunkt damit zufrieden war. Mehr nicht!

uebereinstimm

Hab schon mehr als einen gesehen der eigentlich grottenschlecht war aber schon jahrelang dabei. Im Karateverein haette der dann bestimmt auch nen schwarzen Guertel.

[Michael Kann]

Zitat von deepforest Aus meiner Sicht ist der schwarze Gürtel ein "papierloses" Diplom. Es sagt aus, dass diese Person die vorgeschriebenen Formen, Katas und Wissen mal angeeignet hat und ein Gremium zu diesem Zeitpunkt damit zufrieden war. Mehr nicht!

Jo ... das stimmt!

Zitat von deepforest "Besitze den schwarzen Gürtel" macht den grösseren Eindruck und tönt auch viel besser, als mache seit x Jahre KS/KK.

Ist das so? Also ich werde immer nur gefragt wann ich mit KK angefangen habe oder wie lang ich unterrichte oder wie lang ich schon (z.b.) Kickboxen mache ... die Frage nach meiner Graduierung höre ich mehr als selten!

Zitat von deepforest Für viele dienen die Gürtelfarben als Anreiz in ihrer KS/KK rasch vorwärts zukommen. Was leider dazu führt und auch real ist, dass die Trainings entsprechend dieser Nachfrage danach ausgerichtet werden.

Is ne Pauschale Aussage und trifft, nach meinen Erfahrungen selten zu. Persönlich erlebt habe ich dies nur bei einem Ju-Jutsu Verein, dafür bei drei anderen Ju-Jutsu Vereinen eben nicht!

Zitat von deepforest Für Kinder ist es ein tolles und wichtiges Gefühl etwas erreicht zu haben und stärkt ihr Selbstvertrauen.

Das stimmt ... deckt sich mit meinen Erfahrungswerten!

[Sebastian]

Schwargurtträger ist für mich ein Sensei, Meister. Trägt jemand einen Schwarzgurt und hat nicht die Kompetenz dazu, geht der Respekt vor Danträgern verloren...

[little fighter]

Ich denke, dass der schwarze Gurt einfach nur zeigt, das man alle gelernten Techniken beherrschen sollte und das, wenn man selber einen schwarz Gurt hat, es ein Beweis dafür ist, wie weit man schon gekommen ist und das man stolz auf sich sein kann, dass man es so weit gaschafft hat. Aber das ist bei den anderen Gürteln eigentlich auch so.

[marq]

[quote=reno] ...aufhören? Da denk ich mal an die Worte meines alten Trainers: ein Schwarzgurt oder besser gesagt der 1.Dan, bedeutet nichts anderes als das man die Grundlagen eines Systems beherrscht, dass eigentliche lernen folgt danach! [quote]


Jo, so sehe ich das auch. Das tiefere Verständnis kommt erst danach.

Außerdem ist in manchen (selbst anerkannten) Verbänden der 1. Dan nix besonderes mehr, insbesondere dann, wenn es ein Prüfungsprogramm bis zum 5.DAN gibt.

[lamiech]

@Reno:

Das lernen beginnt ja, nur ich in diesem Stil.
Er überzeugt mich nicht mehr wirklich nur lässt es mir einfach keine innere Ruhe.
Es ist eigentlich nur eine psychologische Beruhigungspille für jemanden, der überall schon mal reingeschaut hat, aber noch nichts wirklich abgeschlossen hat.
Sozusagen ein erster, sauberer Schritt auf einem langen Weg.

Wer weiß, find ich wo das Aquivalent zum Schwarzgurt und der Stil ist tatsächlich DER Stil, dann gillt Deine Aussage natürlich voll und ganz, sogar für mich

CU
Lamiech

[samabe]

Zitat von Warhammer Meister ist man ers ab dem 4ten Dan und kann dann ers ne Schule aufmachen. Mit 1ten Dan hat man die Grundausbildung abgeschlossen und sollte so wie Franz schon gesagt hat die grundlagen beherschen

Wenn man erst mit dem 4. Dan eine Schule aufmachen dürfte, gäb es z. B. im TKD kaum Schulen in Deutschland. Der Dan-Grad hat doch nichts direkt mit der Fähigkeit zu tun, eine Schule zu leiten. Dafür sollte man zunächst mal im Besitz einer seriösen Trainerlizenz sein. Man kann auch den 4. Dan machen, ohne jemals auch nur eine Stunde an einem Trainerseminar teilgenommen zu haben.

Ich kenn auch Leute, bei denen ich beim 3. Dan behaupten würde, dass sie die Grundausbildung noch nicht abgeschlossen haben, während ich auch Leute kenne, die mit dem 1. Kup die Grundausbildung locker drauf haben.

Für mich ist nach wie vor der Gürtel dazu da (evtl. neben Hosenträgern -aber natürlich in der jeweiligen Gürtelfarbe) den Dobog zusammen zu halten

[Warhammer]

Das sagt ja dann auch warum Teilweise die Schulen so richig schlecht sind. Fackt is mit 4 Dan is man Meister mit 6 Großmeister und ab 2ten Co-Trainier