Seht ihr Shaolin als Ursprung eurer Kampfsportarten?

[SQ]

Man sagt doch, dass die Kampfkünste alle unter dem Himmel Shaolins entstanden sind. Seht ihr das so? Oder wie wird es bei euch vermittelt?

[Andreas Weitzel]

Nein, das sehe ich nicht so.

Gruß
Andreas

[mar1us`]

Das sehe ich sehr genau so !
Es ist doch so gut wie alle fernöstlchen Kampfkünste aus dem Kung Fu abgestanden

[Andreas Weitzel]

@ mar1us:

Was willst Du damit sagen? Es wurde doch nicht nur nach fernöstlichen Kampfkünsten gefragt. Da gibt es noch z.B. Europa

Gruß
Andreas

Original geschrieben von Shaolin Quan Seht ihr das so?...

Nein. Überall wo Menschen leben, hat es Kämpfe gegeben und haben sich Kampfsysteme entwickelt. Vieles hat sich wohl gegenseitig beeinflußt, aber die Vorstellung von einer einzigen Quelle, aus der sich alles andere entwickelt hat, ist absurd.

cu
sportler

[Andreas Weitzel]

Überall wo Menschen leben, hat es Kämpfe gegeben und haben sich Kampfsysteme entwickelt. Vieles hat sich wohl gegenseitig beeinflußt, aber die Vorstellung von einer einzigen Quelle, aus der sich alles andere entwickelt hat, ist absurd.

Dem stimme ich zu.

Gruß
Andreas

Selbst KKs mit chin. bzw. asiatischem Ursprung haben nicht automatisch Shaolin als Wurzel. Kampfkünste sind wesentlich älter, als der Tempel selbst.

Was ich allerdings bemerken möchte: Kampfkünstler, die sich in Zenkünsten üben, sollten sich Ta Mo (Boddhidarma) bewusst sein, der mit seiner Philosophie ja immerhin den Chanbuddhismus begründete (sozusagen die Vereinbarkeit von Kriegskunst mit friedlicher Religion) - und zwar in Shaolin. So betrachtet wird der Kreis der Kampfkünste, die mit Shaolin verbunden sind, noch etwas größer.

Mein eigener Stil heisst Shaolin Kempo, trägt diesen verwirrenden Namen aber nicht zurecht. Shaolin Kempo ist erst Mitte des letzten Jh. in den Niederlanden entstanden und ist per definition eine Symbiose aus dem Kuntao und dem Goju Ryu. Doch allein wg. dem Namen übt der Tempel natürlich eine gewisse Faszination auf mich (und meine Schüler) aus.

Gruß
Dirk

[BonsaiBabyGirl]

[quote]Original geschrieben von sportler
[b]Nein. Überall wo Menschen leben, hat es Kämpfe gegeben und haben sich Kampfsysteme entwickelt. Vieles hat sich wohl gegenseitig beeinflußt, aber die Vorstellung von einer einzigen Quelle, aus der sich alles andere entwickelt hat, ist absurd.



...bin ich auch der Meinung.... es ist ja manchmal schon fraglich, ob auch Stile die das Wörtchen "Shaolin" beinhalten, auch wirklich den Ursprung in Shaolin haben...oder das Wort nur zu Werbezwecken benutzt wird....

[SQ]

@andreas weitzel:

man muss aber auch sehr vorsichtig sein, auch russische kampfkünste haben oftmals ihren ursprung in china.... siehe auch das shuai chiao, das in china entstanden ist und durch die mongolen bis nach russland verbreitet wurde, oder oder oder...

[Andreas Weitzel]

@ Shaolin Quan:

Hallo, Christian,

russische Kampfkünste? In China? Das ist jetzt neu für mich. Was hat denn Shuai Chiao mit Rußland zu tun? Wann wurde es denn durch Mongolen in Rußland verbreitet?

Außerdem gibt es in Europa noch mehr Länder

Gruß
Andreas

[SQ]

shuai chiao ist in den östlichen gebieten russlands sehr verbreitet...


...natürlich hat europa noch mehr länder, aber erstaunlich wenig eigene kampfkünste....

[Andreas Weitzel]

Was meinst Du mit "östlichen Gebieten Rußlands"?

Vielleicht gab es auch nur eine oder zwei Kampfkünste, die aber völlig ausgereicht haben.

Gruß
Andreas

[Daimyo]

Kampfsysteme der Inka & Maya haben IMHO keine Verbindung
zum Shaolin-kloster.


Gruß,

Daimyo


P.S.:
WT (was ich mache) hat auch keinen direkten Draht zu
Shaolin. Ng Mui musste zwar aus dem Kloster fliehen (war also dort), hat *ing *un* nicht dort entwickelt.

man kann alles immer so betrachten, oder auch so...
Kampfkünste sind wohl so alt wie Kriegskünste und ritualiserter Kampf überhaupt, ich tippe mal dass es sowas in jeder Steinzeit-Clique gegeben hat, allerspätestens seit dem Neolithikum. Darstellungen aus Sumer und dem alten Griechenland sind meines Wissens bekannt, bin allerdings kein Historiker. Was wissen wir über die Geschichte der chinesischen KK VOR Shaolin? Glaubt jemand dass da alles gleichsam aus dem Nichts erfunden wurde ?
Spätere Jahrtausende werden der Einfachheit halber Muhammed Ali als "Erfinder" des Boxens nennen, denn es muss ja immer einen "Ursprung" geben.
Trotzdem stammen glaub´ich alle KK die ich z.Zt. übe vom Shaolin ab : Wing Kido Kai (JKD-ähnliche Kombination aus Wing Chun, Boxen, Aikido, Judo usw.), Sanda (Wu Shu - Boxen), Kickboxen, Muay Thai.

[Luggage]

Ich glaube nicht, dass Muay-Thai von Shaolin abstammt, es gab zwar starke Einflüsse, abstammen wäre aber zuviel gesagt.

Prinzipiell glaube ich nicht, dass alle Künste aus Shaolin stammen, obgleich natürlich viele der heute trainierten entweder deren Einflüsse aufzeugen oder tatsachlich von dort stammen. Das heißt aber nicht, dass es keine sehr guten KK überall auf der Welt gegeben haben kann, sondern nur, dass Shaolin weiter verbreitet wurde. Dass es sich durchgesetzt hat, mag man als Qualitätsmerkmal ansehen, oder auch auf alle anderen möglichen Gründe verweisen (Politik, Kollonialismus... etc.). Wo etwas letztlich herstammt, lässt sich heute niemals mit absoluter Sicherheit sagen, also was soll die Diskussion?

Der Kampf ist so alt wie die Menscheit (eigendlich natürlich soalt wie das Leben), es wäre absurd, anzunehmen, dass erst in Shaolin Kämpfen kultiviert und systematisiert wurde.

mfg,
Luggage