Bärenspray zur Selbstverteidigung?

[Sokolo]

Zitat von Jan_ Für die Polizei und den Richter. Erklär's mir, bitte.

Gern. Pfeffersprays sind in Deutschland nicht als Waffen (Def.: Tragbare Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen herabzusetzen) zugelassen, weil die vom Waffengesetz vorgeschriebene Prüfung der gesundheitlichen Unbedenklichkeit im Rahmen von Tierversuchen aufgrund des Tierschutzgesetzes (§ 7 IV TierSchG) verboten ist.

Die Hersteller, die die Dinger natürlich trotzdem verkaufen wollen, vertreiben sie daher als Tierabwehrsprays. Bestimmungsgemäß sind sie damit keine Waffen und fallen daher nicht unter die Bestimmungen des Waffengesetzes, was Erwerb und Führen anbelangt.

Damit hat es sich auch mit den juristischen Unterschieden. Ob Du nun in einer Notwehrlage Pfefferspray (juristisch ein gefährliches Werkzeug) oder ein CS-Spray (juristisch eine Waffe) einsetzt, ist unerheblich. Du erfüllst in beiden Fällen den Tatbestand einer gefährlichen Körperverletzung.

Dann erkläre mal dem Richter, warum du Bärenspray in bärenfreiem Gebiet mitgeführt hast.

Um mich gegen Angriffe von Menschen zu verteidigen. So einfach.

Was bringt es dir, fälschlich zu behaupten, dass Du dein Tierabwehrspray nicht zur Selbstverteidigung geführt hättest?

Irgendwer hat mal das Gerücht in die Welt gesetzt, es sei einem Freispruch förderlich, wenn man den Richter über die Intention, warum man ein Verteidigungsmittel mitführt, zu belügen, weil er daraus eine erhöhte Aggressionsbereitschaft des Angeklagten ableiten würde. Ich habe noch kein Urteil gelesen, in dem sich ein Richter in dieser Hinsicht geäußert hätte. Und ich lese desöfteren Urteile.

Ich würde im Gegenteil behaupten, dass es eine ziemliche Schnapsidee ist, dem Richter Märchen zu erzählen, wenn man das Recht auf seiner Seite hat. Denn der könnte es merken, wenn er über die entsprechende Menschenkenntnis verfügt und Teilwahrheiten fördern die Glaubwürdigkeit einer Aussage erfahrungsgemäß nicht sonderlich.

Von wegen Vorsatz und so ...

Vorsatz (Def.: Wissen und wollen der Tatbestandsverwirklichung) hast Du so oder so, sofern Du niemanden aus Versehen einnebelst.

Was Du vielleicht meinst ist "Vorhaben". Dazu s.o.

Zitat von Amun-Ra Das könnte die Robenträger schon interessieren warum du mit einem Tierabwehrspray in Großformat durch die Innenstadt läufst.

Siehe oben.

[miskotty]

Zitat von Sokolo Damit hat es sich auch mit den juristischen Unterschieden. Ob Du nun in einer Notwehrlage Pfefferspray (juristisch ein gefährliches Werkzeug) oder ein CS-Spray (juristisch eine Waffe) einsetzt, ist unerheblich. Du erfüllst in beiden Fällen den Tatbestand einer gefährlichen Körperverletzung. Um mich gegen Angriffe von Menschen zu verteidigen. So einfach. Was bringt es dir, fälschlich zu behaupten, dass Du dein Tierabwehrspray nicht zur Selbstverteidigung geführt hättest?

stand zumindest mal in einem artikel über ein gerichtsverfahren. da hatte ein türsteher pfefferspray einstecken und wurde verurteilt weil in seinem arbeitsbereich (disko) keine hunde zu erwarten sind und er es daher für den einsatz gegen menschen dabei hätte. und das wäre bööööööse

[Sokolo]

Zitat von miskotty stand zumindest mal in einem artikel über ein gerichtsverfahren. da hatte ein türsteher pfefferspray einstecken und wurde verurteilt weil in seinem arbeitsbereich (disko) keine hunde zu erwarten sind und er es daher für den einsatz gegen menschen dabei hätte. und das wäre bööööööse

Weswegen wurde er verurteilt?

[KeineRegeln]

Zitat von Thommy Hewitt Da ich über outdoor-Erfahrung in den USA und Canada verfüge, muß ich mal eben meinen Senf dazugeben, auch wenns vom Thema abweicht : Bärenspray wirkt gegen einen Bären besser, als eine Schußwaffe !! Das erklärt dir jeder Parkranger. Problem ist : Durch den Schock einer Schußverletzung wird in den Tieren eine Art Überlebensinstinkt losgetreten, der dazu führt, dass der Bär sofort, ohne Rücksicht und mit äußerster Brutalität auf dich losgeht. Zumindest Grizzlybären schaffen es daher regelmäßig, selbst nach mehreren Schüßen noch, einen Jäger zu töten. So passieren die meißten Bärenübergriffe bezeichnenderweise auch in Verbindung mit der Jagd. Ein Bärenspray hingegen wirkt abschreckend und lässt dem Bären die Möglichkeit der Flucht, die er im Zweifel immer antritt. Interessanterweise reagieren die meißten Bären bereits auf das laute Zischen des Sprays mit Flucht. Zischen ist im Tierreich ja eine allgemeine Drohgebärde. Im Übrigen sollte man sich auch über die Wirkung von Pfefferspray im EInsatz gegen Menschen über eine mögliche eskalierende Wirkung im Klaren sein. Ein richtiger Kirmesschläger kann da manchmal erst so richtig austicken. Ich bin mittlerweile gegen das mitführen von Sprays und andere Gegenstände. Pfefferspray habe ich tatsächlich nur gegen Hunde dabei. Das nur mal so zur Info.

Meine Outdoor Erfahrungen beschränken sich auf so Sachen wie max. 1 Woche mit dem Rucksack durch Wälder, Bergen und Täler zu wandern. Ich kann leider NICHT mit deinen Erfahrungen mithalten. :´((((

Soweit ich weiß haben aber Bären einen zig mal besser ausgeprägten Geruchssinn als Bluthunde, welche ja eh schon einen besseren Geruchssinn als alle anderen Hundegruppen haben. Für einen Bär muss das so sein, wie wenn du einen Menschen an der Kasse vor dir hast, der warum auch immer sich und seine Kleider seit mindestens einem halben Jahr nicht gewaschen hat. Nen Apfel, der so stinkt, willst du auch nicht essen und für eine angreifende Gefahr (sofern der Apfel nicht gefährlich mutiert ist ^^) hälst du, als Mensch ihn auch nicht ^^. Da bist du sobald du den Schock der Gefahr verarbeitet hast auch dabei dich zu trollen (nennt man dass so??? Ich Außengeländer und Deutsch sprach schwere Sprach *grins*). Insofern kann ich mir gut vorstellen, dass wenn auch bei anderen Tieren das Zischen wirklich abschreckend wirkt, das Zischen selbst bei einem Bär ohne Bären-Sprayerfahrung wenig zieht. Bären sind sich bewusst, dass ihnen nichts (in ihrem natürlichem Umfeld) etwas ab kann. Aber sie sind sehr schlau und ich kann mir vorstellen, dass Bären mit Erfahrung in Bezug auf Bären-Sprays sich das Zischen gut merken.

Das ist reine Theorie. Was denkst du als jemand mit echten Outdoor-Erfahrungen darüber? Blödsinn oder was dran??

[Amun-Ra]

@Keine Regeln

Ob ein solches spray gegen einen Bären Wirkung zeigt hängt ganz vor allem vom Gemütszustand des Bären ab. Einer der nur an deinem Zelt schnüffelt allzu neugierig ist, den wirst du damit gut loswerden.
Auch diejenigen die auf dich losgehen und Scheinangriffe auf dich machen schlägst du damit in die Flucht.
Ein wütender, hungriger, in die Ecke gedrängter oder einfach nur böser Bär der dich wirklich töten will, dem ist das meistens mehr als egal.

[KeineRegeln]

Ist das Wissen oder Vermutung? Ich frage deshalb so gezielt, weil in den Dokus (OK, ich halte ehrlich gesagt nicht viel von N24, auch wenns öfter mal BBC-Reportagen sind..) der Eindruck vermittelt wird, dass auch angreifende Bären durch den Schock kurzzeitig bewusstlos (sprich noch bei Bewusstsein, nicht fähig für körperliche Handlungen) sind.

[Amun-Ra]

Zitat von KeineRegeln Ist das Wissen oder Vermutung? Ich frage deshalb so gezielt, weil in den Dokus (OK, ich halte ehrlich gesagt nicht viel von N24, auch wenns öfter mal BBC-Reportagen sind..) der Eindruck vermittelt wird, dass auch angreifende Bären durch den Schock kurzzeitig bewusstlos (sprich noch bei Bewusstsein, nicht fähig für körperliche Handlungen) sind.

Ich bin den Viechern mehr als ein paar mal begegnet. Neugierige Zeitgenossen lassen schnell von dir ab, wenn du kenntlich machst das du keine Lust hast angeknabbert zu werden. Dazu brauchst du aber nicht immer ein Bärenspray. Da reicht oft auch ein Stock zum Wedeln und eine laute Stimme.
Wogegen das Spray sehr gut hilft sind Hirtenhunde.

[KeineRegeln]

hmm... da möchte ich gerne mehr wissen. mein bester kumpel ist schon mehrwöchig in gegenden unterweges gewesen, (alleine oder zu zweit) wo durchaus mal der ein oder andere mensch von nem bär gefressen wurde, aber er ist zum glück noch keinem begegnet. deshalb kann er mir natürlich auch nichts von erzählen. persönlich bin ich bären nur im zoo begegnet. aber mal ehrlich selbst im zoo kommt ein braunbär ganz anders rüber als im fernsehr. in der realität wirken große bären nochmal ganz anders als große raubkatzen. finde ich zumindest. du schreibst in deiner letzten post, dass so ein spray nicht immer benötigt wird, aber sagst du dann ganz klar (auf deinen post davor bezogen), dass das Spray nicht immer hilft?). würdest du mir deine erfahrungen per pn mitteilen??

es würde mich sehr freuen, wenn du mir ne pm schickst. Wenn nicht ist das natürlich auch ok.

Gruß
KeineRegeln

[sbenji]

Gehen wir mal einen Typischen Bärenüberfall durch:

Ein Schwarzbär Weibchen mit 2 hungrigen Mäulern macht einen oder mehrere Menschen aus, und kommt zu dem Entschluss, dass sie denen Nahrung abjagen kann.

Viele Bären in den USA haben gelernt, dass der Mensch oft nicht nur Nahrung mit sich führt, sondern meist auch folgende Eigenschaften aufweist:
-Er hat Angst vor dem Bären speziell vor dem Gebiss
-Er verteidigt seine Nahrung nur selten.

Das Weibchen versteckt also seine Jungen und macht sich an die Menschen ran, ist es nah genug startet es einen Angriff und will den Menschen Nahrung abjagen.

Und nun kommt der Nette Pfeffer ins Spiel...
Der brennt und macht Aua das ist der Bärin die Fragwürdige Futtermenge nicht Wert.

gerade für solche Situationen ist das Spray tauglich.

Nun ein anderer Typischer Fall:
Ein Mensch geht auf Elchjagd, und der Jagdhund scheucht statt einem Elch einen Braunbären auf. Der daraufhin verständlicherweise nicht ganz so gelassen gelaunt ist, wie es große Raubtiere normalerweise sind...

Stellt euch mal vor, ihr liegt dösend im Wald und träumt von der nächsten Lachs-Saison und schon kommt so n Penner mit nem degeneriertem Wolf und Schießt euch am besten noch an. Also dann reicht das Pfeffer nicht mehr unbedingt.

Sollte jemand mal auf einen Mad-Bear treffen ,ein von peinigenden Verletzungen wahnsinnig gewordener Bär,
bedankt euch bei den Idioten, die mit Schusswaffen auf Bären ballern und bereut eure Sünden und den Pfeffer könnt ihr vergessen.

[miskotty]

Zitat von Sokolo Weswegen wurde er verurteilt?

sorry weiß ich nicht mehr. ist schon ein paar jahre her seit ichs gelesen hab und der eine punkt ist mir in erinnerung geblieben.

[Amun-Ra]

Zitat von KeineRegeln hmm... da möchte ich gerne mehr wissen. mein bester kumpel ist schon mehrwöchig in gegenden unterweges gewesen, (alleine oder zu zweit) wo durchaus mal der ein oder andere mensch von nem bär gefressen wurde, aber er ist zum glück noch keinem begegnet. deshalb kann er mir natürlich auch nichts von erzählen. persönlich bin ich bären nur im zoo begegnet. aber mal ehrlich selbst im zoo kommt ein braunbär ganz anders rüber als im fernsehr. in der realität wirken große bären nochmal ganz anders als große raubkatzen. finde ich zumindest. du schreibst in deiner letzten post, dass so ein spray nicht immer benötigt wird, aber sagst du dann ganz klar (auf deinen post davor bezogen), dass das Spray nicht immer hilft?). würdest du mir deine erfahrungen per pn mitteilen?? es würde mich sehr freuen, wenn du mir ne pm schickst. Wenn nicht ist das natürlich auch ok. Gruß KeineRegeln

Weißt du, die Sache ist, vor allem deutsche mit diesem leichten Hang zum Übertreiben was Sicherheit und Vorbereitung angeht, machen gerne einen Riesenterz aus der ganzen Geschichte.
Als 08/15 Wanderer in einem Bärenland ist es wirklich ein extremer Glücksfall wenn man mal auf einen Bären trifft.
Die Tiere sind auch nicht dumm, die wissen wo die "Wanderautobahnen" entlanglaufen, die Stellen meiden sie Tagsüber also sowieso.
Wenn man wie ich und mein Vater die entlegenen weit abseits aller Pfade gelegenen Schluchten und Orte erforscht, dort kann es schon weitaus eher vorkommen dass man welche trifft. Die allermeisten Bären und Wölfe die wir getroffen haben trafen wir auf diese Weise.
Dazu kommen halt noch paar mal am Müllcontainer vorm Haus, und einmal ist einer ums Zelt geschlichen.
Das Pfefferspray ersetzt auch nur den Knüppel, so dass man sich die Hände nicht schmutzig machen muss.
Es geht ja auch nicht darum Schaden anzurichten sondern zu zeigen, dass der Martinell da nix mit der Schnauze in deinem essen zu suchen hat und wenn der merkt, dass es wehtut oder wehtun kann dann wird er die Biege machen, weils ihm das nicht wert ist.
Oh da fällt mir noch was ein. Was wirklich super klappt und allen Tieren Angst macht ist extremer Krach und grelles Licht.
Ich hab immer ein paar kleine chinesische, nicht EU-Konform gemäße aber ultralaute Knaller dabei.
Die fetzen richtig.
Ein sehr guter Freund der häufig in Alaska herumturnt, meint richtig gut funktioniert auch bengalisches Feuer oder diese Magnesiumlfackeln.
Habs noch nicht ausprobiert, wär mir auch etwas zu viel des guten.
Aber wie gesagt. Hilft alles nur gegen den Bären im Modus neugierig aber ängstlich.
In Rage... naja Gotterbarme dich.