doppelblock auf strasse

[Nahot]

Kann man mal sehen, wie man vermeintlich einfache Dinge (simple Doppeldeckung) doch bissel anders sieht oder definiert.

[Sun Tsu]

Zitat von Lars´n Roll Und Du hast wirklich 7 Jahre geboxt? Dir is schon klar dass man sich nicht hinter seiner Doppeldeckung verschanzt und dann doof stehen bleibt und abwartet was passiert? @ Mamakind: Guck mal hier Keysi Fighting Method rein. Da findest Du vielleicht Inspiration zum Thema Straßentaugliche Doppeldeckung.

Hä? Genau das habe ich doch geschrieben. Man darf sich eben nicht verschanzen, sondern muss so schnell wie möglich selbst angreifen. Wenn du wartest, was passiert hast du verloren.

[useless]

Hosianna,

las grad diesen Fred durch und muss dringend meinen Senft zu mehreren komischen Aussagen abgeben:

- wieso soll man durch eine Doppeldeckung auf der Straße Schmerzen am Handgelenk bekommen ? Übrigens wird ja oft behauptet, dass Schläge auf die Unteramre (Doppeldeckung) so schmerzhaft seien. Kann ich nicht nachvollziehen, denn die selbe Deckung nimmt man ja z.B. auch im Kickboxen gegen Kicks her, und da kann das zwar schonmal weh tun, aber gestorben ist davon noch keiner...

- wieso sollte man im MT keine Doppeldeckung machen oder nicht mal unterrichten ? Jeder Thaiboxer (der seine Kämpfe auch durch gutes Boxen gewinnt) weiß was eine Doppeldeckung wert ist. Im übrigen kann man aus der geschlossenen DD (beide Unterarme parallel zusammen vor das Gesicht) immer noch viele Aktionen starten (von der frontalen DD in die seitliche Hakendeckung wechseln, aus der DD gerade kontern, in der DD pendeln, ducken und aus der Oberkörperbewegung Haken loslassen etc.)

- DD kombiniert mit Lowkickblock ist eine ziemlich gute defensive Stellung in vielen Lagen. Im übrigen, wer mal von mehreren Deppen gleichzeitig verprügelt wurde, weiß dass eine solide DD sehr wohl auch ohne Handschuhe funktioniert und dass es dazu fast keine Alte Naive gibt

[Slick]

Die reine Doppeldeckung vorm KOPF funktioniert im Reinen Boxen so, dass die Handballen an der Stirn hat und die Unterarme den Kopf decken.
Das funktioniert ohne Handschue aus 2 Gründen nicht so klasse:
Erstens wird man sich bei einem Treffer auf die eigenen Hände zumindest verletzen und zweitens ist die gedeckte Fläche wesentlich kleiner ohne die Handschuhe - dazu kommt noch, dass der Gegner ja dann auch keine trägt und somit besser durch die Deckung "stechen" kann.
Lediglich bei einem Treffer auf den Unterarm stünde man besser da.
Deshalb lieber die Hände etwas weiter nach vorne, um Schläge parieren zu können.
Dazu noch die altbewährten Meidbewegungen - so nimmt man einem Treffer die Wirkung, selbst wenn man mal getroffen wird.
Die Klassische Doppeldeckung funktionier demnach wenig bis garnicht ohne Handschuhe...

[Lars´n Roll]

[useless]

Zitat von Slick Die reine Doppeldeckung vorm KOPF funktioniert im Reinen Boxen so, dass die Handballen an der Stirn hat und die Unterarme den Kopf decken.

Hosianna

so ungefähr. In Wirklichkeit gibt es soviele Doppeldeckungen wie es Boxer gibt. Jeder macht es so, wie es für ihn funzt.

Das funktioniert ohne Handschue aus 2 Gründen nicht so klasse: Erstens wird man sich bei einem Treffer auf die eigenen Hände zumindest verletzen

das musst Du mir erklären ! Da ich das auch ohne Handschuhe geübt hab, auch im freien Sparring, wüsste ich nicht wie man sich da die Hände verletzen (lassen) kann. Das kann ich mir auch von der puren Logik her nicht erschließen. Sicher kann es immer dumm laufen, aber dagegen ist man mit keiner Strategie gefeit. Beim Boxen ohne Handschuhe verletzt man sich die Hände am ehesten beim Schlagen, aber nicht beim Decken. Das ist so logisch dass es mir ja schon wehtut.

und zweitens ist die gedeckte Fläche wesentlich kleiner ohne die Handschuhe

Ja und ? Es geht bei der frontalen DD ja nur darum, Geraden ins Gesicht (also auf eine kleine Fläche, denn Streifschüsse überlebt man auch so) abzuhalten, wie beim Boxen mit Handschuhen ja auch. Sobald der Gegner was anderes macht, muss man die Strategie eh wechseln. Wie ich schon schrieb, geht das aus der "klassischen DD" (was immer das sein soll) hervorragend. Die Bilder im Post oben von meinem freundlichen Mitarbeiter lassen das schon ahnen, denn jeder sieht sofort dass der Mann 1 zu 1 im Boxerstand dasteht, und seine Deckung ein nur geringfügig modifizierter Mix aus frontaler DD und Hakendeckung ist. Sowas in der Richtung meinte ich damit, dass man fließend von DD in Hakenabwehr wechseln kann (und dabei auch noch pendeln, ducken und im richtiugen Moment selber schlagen).

keine trägt und somit besser durch die Deckung "stechen" kann.

Wenn einer mit dicken Handschuhen durch deine DD kommt, musst du lernen sie richtig dicht zu machen und zu halten. Wenn du aber oft genug auf die Nase gekriegt hast und gelernt hast, deine Deckung zuzumachen, kommt da keiner mehr durch, auch nicht mit nem Pressluftbohrer. Teste es selbst ! Ich hab´s oft genug getestet. Da kommt keiner durch, egal ob mit oder ohne Faustschützer. Wo kommt bloß dieser Mythos her ? Das muss man doch nur probieren ! Sicher, wenn man nicht weiß was eine Deckung ist, dann funzt sie natürlcih net. Das gilt aber auch mit Handschuhen, wenn man mal mit einem RICHTIGEN Boxer sparrt. Mir schwant da immer, dass dieser Mythos einfach daher kommt, dass so viele Schlauberger genau das eben noch nie taten.

Deshalb lieber die Hände etwas weiter nach vorne, um Schläge parieren zu können.

Parieren ist doch viel schwieriger als decken. Also auch sehr viel riskanter. Das es schon mit Handschuhen im Vollkontakt so schwer ist, wie schwer wird es erst in der SV ohne Schutz sein.

Dazu noch die altbewährten Meidbewegungen - so nimmt man einem Treffer die Wirkung, selbst wenn man mal getroffen wird.

meine Rede. Wobei man dem Treffer mit Meidbewegungen sicherlich keine Wirkung nimmt (eher im gegenteil, wenn man grad in die andere Richtung gependelt ist und da... krawumm... zwitscher...), sondern durch "Mitziehen" bzw. "Mitgehen".

Die Klassische Doppeldeckung funktionier demnach wenig bis garnicht ohne Handschuhe...

sorry, aber solch eine conclusio ist nur redlich, wo auch eine Beweisführung stattgefunden hat.

[Slick]

Zitat von useless Hosianna so ungefähr. In Wirklichkeit gibt es soviele Doppeldeckungen wie es Boxer gibt. Jeder macht es so, wie es für ihn funzt.

Richtig...da bin ich mit dir einer Meinung.
Gut ist eben,was funktioniert

Zitat von useless Hosianna das musst Du mir erklären ! Da ich das auch ohne Handschuhe geübt hab, auch im freien Sparring, wüsste ich nicht wie man sich da die Hände verletzen (lassen) kann. Das kann ich mir auch von der puren Logik her nicht erschließen. Sicher kann es immer dumm laufen, aber dagegen ist man mit keiner Strategie gefeit. Beim Boxen ohne Handschuhe verletzt man sich die Hände am ehesten beim Schlagen, aber nicht beim Decken. Das ist so logisch dass es mir ja schon wehtut.

Auch hier gebe ich dir Recht.
Ich meinte auch nicht die Verletzung der Hände, sondern Verletzungen allgemein.
Du wirst mir sicher zustimmen, dass ein Schlag auf die DD ohne Handschuhe schwerwiegendere Verletzungen mit sich bringt als mit Handschuhen.
Sorry aber für meine etwas unklare Aussage...

Zitat von useless Hosianna Wenn einer mit dicken Handschuhen durch deine DD kommt, musst du lernen sie richtig dicht zu machen und zu halten. Wenn du aber oft genug auf die Nase gekriegt hast und gelernt hast, deine Deckung zuzumachen, kommt da keiner mehr durch, auch nicht mit nem Pressluftbohrer. Teste es selbst ! Ich hab´s oft genug getestet. Da kommt keiner durch, egal ob mit oder ohne Faustschützer. Wo kommt bloß dieser Mythos her ? Das muss man doch nur probieren ! Sicher, wenn man nicht weiß was eine Deckung ist, dann funzt sie natürlcih net. Das gilt aber auch mit Handschuhen, wenn man mal mit einem RICHTIGEN Boxer sparrt. Mir schwant da immer, dass dieser Mythos einfach daher kommt, dass so viele Schlauberger genau das eben noch nie taten.

Aucvh hier reden wir aneinander vorbei. Ich meinte, dass die DD OHNE Handschuhe weniger gut funktioniert als MIT.
Das begründe ich schlichweg damit, dass die gedeckte Fläche und die gegnerische Faust schlichtweg größer sind als ohne und somit das Blocken einfacher wird.
OHNE Handschuhe ist die Mögliche Trefferfläche eben größer und es ist auch leichter ohne Handschuh durch die Deckung zu stechen.
Das das ohne Handschuhe nicht funktionieren kann, wenn es schon mit Handschuhen nicht klappt ist wohl einleuchtend

Zitat von useless Hosianna meine Rede. Wobei man dem Treffer mit Meidbewegungen sicherlich keine Wirkung nimmt (eher im gegenteil, wenn man grad in die andere Richtung gependelt ist und da... krawumm... zwitscher...), sondern durch "Mitziehen" bzw. "Mitgehen".

Eine Meidbewegung ist selbstverständlich nur dann förderlich, wenn sie MIT der Richtung der Schlagkraft erfolgt.
Für den Fall, dass man bei einem klassischen Kirmesschwinger entgegen der Schlagrichtung pendelt addieren sich die Kraftvektoren und es rummst... Aber davon war ja hier nicht die Rede

Zitat von useless Hosianna sorry, aber solch eine conclusio ist nur redlich, wo auch eine Beweisführung stattgefunden hat.

Ich glaube, wir sind da nahezu einer Meinung...
Allerdings wurde ich von dir missverstaden...