Eigenschaften im Kampf mit Erklärung

[Luggage]

Zitat von Yasha Speed theoretisch ja, aber warum sollte man? wenn sich die jungs vor 1000 jahren mal hingesetzt und ausgetüftelt haben, welche übungen mit welchem egrät funktionell sind, warum soll mans dann modifizieren? außer man kämpft im ring mit handschuhe, klar, dann isses was anderes, weil das traditionelle nicht für den ring mit handschuhen gedacht ist.

Weil die vor 1000 Jahren nunmal eine geringere Möglichkeit zu Informationsaustausch und -aquise hatten, wie wir heute. Nur weil etwas alt ist, muss es nicht besser sein, als moderne Sportwissenschaft. Ich denke man sollte durchaus Ergänzen und verfeinern, alt mit neu und andersherum. Der Trend dazu ist ja auch im modernen Leistungssport da - das, was Mark Verstegen weltklasse Athleten zeigt, etwa der deutschen National11 oder Top-Golfern und -Baseballspielern, ist zum größten Teil aus Yoga, Kampfsport und Pilates gezogenes Zeug, verfeinert mit sportwissenschaftlichen Ergänzungen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das Zeug wirklich funktionell und höchst effektiv ist, ich sehe keinen Grund auf sowas zu verzichten, ebenso wie es nur von Vorteil sein kann, 100kg bei LH-Kniebeugen oder Deadlifts bewegen zu können.

Zitat von Bullet-Tooth Tony Hm mit vitalen punkten meinte ich in diesen fall augen,ohren,unterleib hals usw. und das sind definitiv stellen die man je nach situation angreift. Ich rede hier auch nicht von der normalen "Hauerei" da wären die obengenannten mittel möglicherweise etwas unverhältnissmässig...aber in einer akuten gefahrensituation sind das die punkte die du angreifst...

Die ganzen Vital Punkte-Hauer sind doch meist die Leute, die nen Schwinger fangen und schlafen gehen...

Das ganze Zeug wird stark überschätzt ( Bsp: Tritt in die Nüsse). Den Hals von jemand zu treffen ist schwer. Viele haben doch schon das Problem ne saubere Faust ins Gesicht zu bringen, sobald der andere alamiert ist...

Zitat von Luggage Weil die vor 1000 Jahren nunmal eine geringere Möglichkeit zu Informationsaustausch und -aquise hatten, wie wir heute. Nur weil etwas alt ist, muss es nicht besser sein, als moderne Sportwissenschaft. Ich denke man sollte durchaus Ergänzen und verfeinern, alt mit neu und andersherum. Der Trend dazu ist ja auch im modernen Leistungssport da - das, was Mark Verstegen weltklasse Athleten zeigt, etwa der deutschen National11 oder Top-Golfern und -Baseballspielern, ist zum größten Teil aus Yoga, Kampfsport und Pilates gezogenes Zeug, verfeinert mit sportwissenschaftlichen Ergänzungen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das Zeug wirklich funktionell und höchst effektiv ist, ich sehe keinen Grund auf sowas zu verzichten, ebenso wie es nur von Vorteil sein kann, 100kg bei LH-Kniebeugen oder Deadlifts bewegen zu können.

naja, die hatten damals kriege und straßenkämpfe, das is auch ne art informationsaustausch oder? winner takes it all
die moderne sportwissenschaft geht, wie du schon sagtest, richtung tradition - wer also nur auf sportwissenschaft gesetzt hat, macht jedes jahr was neues, um nach 40 jahren da anzukommen, wo die traditionalisten schon seit 1000 jahren sind. find ich persönlich suboptimal. ich erinner mich noch gut: erst hieß es "maxkraft", dann "ne, lieber ausdauer", dann "ne, lieber funktionelles krafttraining".

ich mein, wie alt sind die traditionellen kampfkünste? 2000 jahre so etwa? das ist ne menge zeit für trial and error. die haben sich auch ihre gedanken gemacht und lösungen gefunden, geht ja nicht anders wenn man alle nase lang in den krieg zieht und es keine großartige ordnungsmacht gibt, die raubüberfälle u.ä. verhindert.
die moderne sportwissenschaft gibts, seit wann, seit den 70ern?
also ich würd lieber von nem trainer mit 20 jahren erfahrung lernen als von einem mit 2 jahren erfahrung.
Gewichtheben ham z.b. die chinesen schon vor ewigen zeiten gemacht - nur ham se dann irgendwann gecheckt "das geht besser." und anders trainiert.

und klar, große gewichte heben ist toll, aber was bringts einem? willst du jemand sein, der schwere sachen gut heben kann, oder jemand, der nen schwere sachen heber gut vermöbeln kann? der tag hat nur 24 stunden, wenn ich kämpfen lernen will, dann lern ich kämpfen, und nicht gewichte heben - umgekehrt genauso. man muss schon prioritäten setzen.

[Joergus]

Ich denke das viele traditionelle Kampfkünste früher effektiv gewesen sind aber heute verweichlicht sind.

Früher wusste man noch was funktioniert und was nicht und es wurde dementsprechend (hart) trainiert.

Aber heute wo der "Kampf" nicht mehr unbedingt im Vordergrund steht hat sich vieles verändert!

Sogar Muay Thai ist weicher geworden.. früher war sie noch die "Kunst der 9 Waffen" (oder so ähnlich)

[Primo]

Wenn wir schon mal nen Spezialisten da haben.....

Wieso ist Muay Thai weicher geworden im Gegensatz zu früher ?

Gruss

[Formless16]

Zitat von Yasha Speed nö stimmt nicht. nicht nachdenken, "dumm sein", reingehen und draufschlagen bis sich der gegner nicht mehr rührt, auch wenn der andere 3 meter groß ist und 4 hände mit messern hat, und notfalls auch schwere verletzungen in kauf nehmen, solang der andere früher stirbt / kampfunfähig ist, als man selbst. das ist das allerwichtigste, technik, kondition, kraft, bringt ohne mut alles nichts. nur, diesen mut zu entwickeln ist unglaublich schwer.

Nun du hast den Rest meines Beitrags vielleicht nicht gelesen,wo ich bereits sagte das man den "Mut" aufbringen muss, um zuzuschlagen. In jemanden mit einem Messer blind reinzugehen halte ich für unglücklich formuliert. Angenommen es gibt noch Möglichkeiten den Kampf zu vermeiden, werde ich nicht so "dumm sein". Techniken automatisch abrufen zu können ist was anderes als sein Hirn auszuschalten.

[Joergus]

Zitat von Primo Wenn wir schon mal nen Spezialisten da haben..... Wieso ist Muay Thai weicher geworden im Gegensatz zu früher ? Gruss

Weil sie jetzt (im Wettkampf) "nur" noch die "Kunst der 8 Waffen" ist

Zitat von Formless16 Nun du hast den Rest meines Beitrags vielleicht nicht gelesen,wo ich bereits sagte das man den "Mut" aufbringen muss, um zuzuschlagen. In jemanden mit einem Messer blind reinzugehen halte ich für unglücklich formuliert. Angenommen es gibt noch Möglichkeiten den Kampf zu vermeiden, werde ich nicht so "dumm sein". Techniken automatisch abrufen zu können ist was anderes als sein Hirn auszuschalten.

aber genau das meine ich. klar, isses besser, sich nicht in dunklen gassen zu bewegen, aber wenn man muss, dann hirn ausschalten und reingehen.
wenn man das nicht tut, sieht man kein land.
alte judo sprichworte: "eine durchdachte technik ist eine schlechte technik." und "greif an, bis dein herz aufhört zu schlagen."
altes taichi sprichwort: "zurückweichen heisst sterben, reingehen heißt geboren werden."

[gaylord]

ich finde eigentlich darf man da nicht viel nachdenken .
man darf auch keine angst haben einfach kühl sein
und eigentlich ist schnelligkeit auch was wichtiges

weils grad mehr oder weniger aktuell ist:

fedor vs arlovski. arlovski hat klar die bessere technik, aber fedor hat funktionelle kraft und mut (und boxt technisch gesehen richtig scheisse). war klar, wer gewinnt.
ich sags nochma: technik ist nur icing on the cake, wenn der rest fehlt, isse nichts wert.

[Cirvante]

Zitat von Yasha Speed weils grad mehr oder weniger aktuell ist: fedor vs arlovski. arlovski hat klar die bessere technik, aber fedor hat funktionelle kraft und mut (und boxt technisch gesehen richtig scheisse). war klar, wer gewinnt. ich sags nochma: technik ist nur icing on the cake, wenn der rest fehlt, isse nichts wert.

Fedor sagte aber nach dem Kampf, dass er besagte, entscheidende Situation eintrainiert und im Kampf dann instinktiv reagiert hätte. Das geht dann meiner Meinung nach schon in Richtung Technik.
Warum wird Fedor nur so oft als mutiger, aggressiver Haudrauf dargestellt? Ich will ja zugeben, dass sein Boxstil recht unorthodox erscheint, aber als scheisse kann man ihn beim besten Willen nicht bezeichnen. ^^

[sbenji]

Zitat von Heros Die ganzen Vital Punkte-Hauer sind doch meist die Leute, die nen Schwinger fangen und schlafen gehen... Das ganze Zeug wird stark überschätzt ( Bsp: Tritt in die Nüsse). Den Hals von jemand zu treffen ist schwer. Viele haben doch schon das Problem ne saubere Faust ins Gesicht zu bringen, sobald der andere alamiert ist...

Ja richtig schlagen ist nicht leicht.
man sollte trotzdem dorthin zielen wos wehtut oder wehtun könnte.
und keine Luftlöcher schlagen..
Ich finde nicht das Vitalpunkte überschätzt werden.(allerdings hab ich Vitalpunkte nicht als Übermegakillerwissen sondern als KK-Grundlage kennengelernt).


btw.
Witzig find ich übrigens Leute die sagen Vitalpunkte so n scheiß lieber n Satter Lowkick(ein angriff auf den äußeren Oberschenkelnerv) oder ein Leberhaken.....

[Kraken]

vitalpunkte ned mit ominösen dimmak punkten und ähnlichem verwechseln

war nicht auf dirch gezielt, sondern auf manche pappenheimer

und ja, früher war alles besser härter udn effektiver blablablubb


udn ich sag' das gleiche wie im karatethread:

die kämpfer von heute sind welten besser als ncoh vor wenigen jahren, und was vor 2000 jahren erfunden wurde ist längst nchitmal mehr kalter kaffe sondern nur noch staub udn schatten!

Zitat von Cirvante Fedor sagte aber nach dem Kampf, dass er besagte, entscheidende Situation eintrainiert und im Kampf dann instinktiv reagiert hätte. Das geht dann meiner Meinung nach schon in Richtung Technik. Warum wird Fedor nur so oft als mutiger, aggressiver Haudrauf dargestellt? Ich will ja zugeben, dass sein Boxstil recht unorthodox erscheint, aber als scheisse kann man ihn beim besten Willen nicht bezeichnen. ^^

weil er einer ist. grappeln kann er super, klar, aber boxtechnisch isser richtig schlecht - is aber sackegal, denn er hat power, reflexe und mut, da braucht er keine großartige technik.

wenn man sich alle großen fighter der vergangenheit anschaut, kommt raus, daß der rote faden gong (power) und mut sind, egal von wo sie kamen. oyama, rocky marciano, fedor, und all die anderen großen vorbilder zeigen: basis ist power und mut, der rest ist dann nur verfeinerung.

also leute: macht euer qigong, macht euer funktionelles krafttraining, macht euer suburi, steht stundenlang an makiwara/sandsack... das ist alles was man braucht. technik feilen ist nicht so wichtig.

ich versteh diese technikverliebtheit nicht... es funktioniert einfach nicht, hauptsächlich technik zu feilen, das hat man schon vor 3000 jahren gewusst.

[Jason V]

Zitat von Kraken vitalpunkte ned mit ominösen dimmak punkten und ähnlichem verwechseln war nicht auf dirch gezielt, sondern auf manche pappenheimer und ja, früher war alles besser härter udn effektiver blablablubb udn ich sag' das gleiche wie im karatethread: die kämpfer von heute sind welten besser als ncoh vor wenigen jahren, und was vor 2000 jahren erfunden wurde ist längst nchitmal mehr kalter kaffe sondern nur noch staub udn schatten!

Schonma Yongbei und Touwei etwas zu hart massiert? Dacht ich mir