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  #1  
Alt 07-02-2010, 00:24
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: -
 
Registrierungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 58
Standard "Fistload" - Wirksamkeit - Verletzungsgefahr - Gefährlichkeit ???

Hallo,

viele von Euch kennen sicher die "alte Straßenkämpfer Empfehlung" zur Schlagverstärkung einen Gegenstand - wie ein Stück Rundstahl ö.ä. - in der Faust zu halten.

Bislang war ich immer der Meinung, daß dies auch wirklich wirksam wäre, weil dadurch die Faust stabilisiert und durch die Masse die Schlagkraft verstärkt wird - jedefalls wenn man etwas gewichtiges wie ein Stück Stahl verwendet.

Nun behauptete mir gegenüber einer, daß die Verwendung eines Fistload eher zum Bruch der Hand führen würde, als zu Steigerung der Verteidigungsfähigkeit.

Nun wollte ich mal die Meinung von "Experten" hören.

Was meint Ihr: Fistload in Verbindung mit Boxtechniken als SV-Hilfsmittel zu empfehlen?


Und wie sieht es mit der Gefährlichkeit aus?

Ist bei SV ja nicht Zweck der Übung jemanden zum Pflegefall zu prügeln - deshalb auch die Betonung auf Boxtechniken und nicht etwa Hammerfaustschläge mit dem herausstehenden Ende auf den Schädel.
Daß das wirksam wäre ist mir klar, nur mit der "Metallfüllung der Faust" kaum anders als Schläge mit einem echten Hammer - fällt also weg.
Das kann nur Mittel sein, wenn das eigene Leben bedroht ist.


Grüße
PH
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  #2  
Alt 07-02-2010, 00:42
Benutzerbild von J-M-91
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Wing Tsun (nicht EWTO)
 
Registrierungsdatum: 28.11.2009
Ort: NRW
Alter: 19
Beiträge: 458
Standard

Zitat:
Zitat von Pantoffelheld Beitrag anzeigen
Hallo,

viele von Euch kennen sicher die "alte Straßenkämpfer Empfehlung" zur Schlagverstärkung einen Gegenstand - wie ein Stück Rundstahl ö.ä. - in der Faust zu halten.

Bislang war ich immer der Meinung, daß dies auch wirklich wirksam wäre, weil dadurch die Faust stabilisiert und durch die Masse die Schlagkraft verstärkt wird - jedefalls wenn man etwas gewichtiges wie ein Stück Stahl verwendet.

Nun behauptete mir gegenüber einer, daß die Verwendung eines Fistload eher zum Bruch der Hand führen würde, als zu Steigerung der Verteidigungsfähigkeit.

Nun wollte ich mal die Meinung von "Experten" hören.



Was meint Ihr: Fistload in Verbindung mit Boxtechniken als SV-Hilfsmittel zu empfehlen?


Und wie sieht es mit der Gefährlichkeit aus?

Ist bei SV ja nicht Zweck der Übung jemanden zum Pflegefall zu prügeln - deshalb auch die Betonung auf Boxtechniken und nicht etwa Hammerfaustschläge mit dem herausstehenden Ende auf den Schädel.
Daß das wirksam wäre ist mir klar, nur mit der "Metallfüllung der Faust" kaum anders als Schläge mit einem echten Hammer - fällt also weg.
Das kann nur Mittel sein, wenn das eigene Leben bedroht ist.


Grüße
PH

Dadurch wird dein Schlag schon Härter
schließlich gelten die Gesetze der Physik:

E=1/2m*(v*v)


Aber ich denke die Wahrscheinlichkeit das du dir die Hand brichst
steigt denke ich auch.
Aber wenn du ordentlich zulangst kann sie auch so brechen.

In SV-situationen kann es schon helfen,
besonders weil kein Zeuge es sieht
und wenn die Polizei fragt:
Was? Schlagring?
Nein ich hab ihn nur mit der bloßen Hand zugeschlagen
__________________
Hindernisse können mich nicht aufhalten; Entschlossenheit bringt jedes Hindernis zu Fall.
-Leonardo da Vinci-
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  #3  
Alt 07-02-2010, 00:45
Benutzerbild von VanZan
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Mittendrin statt nur dabei
 
Registrierungsdatum: 05.07.2005
Alter: 39
Beiträge: 2.175
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Weil sich Polizisten und Ärzte ja auch die Hose mit der Kneifzange anziehen, und nicht erkennen wenn man einen Schlagring benutzt hat.
__________________
Jede Rose hat ihre Dornen. Jede Nacht hat ihren Morgen. Und jeder Cowboy singt ein trauriges, trauriges Lied.
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  #4  
Alt 07-02-2010, 00:46
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: -
 
Registrierungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 58
Standard

Zitat:
Zitat von J-M-91 Beitrag anzeigen
... und wenn die Polizei fragt:
Was? Schlagring?
Nein ich hab ihn nur mit der bloßen Hand zugeschlagen
Fistload ist ja auch kein Schlagring.
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  #5  
Alt 07-02-2010, 02:11
Benutzerbild von J-M-91
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Wing Tsun (nicht EWTO)
 
Registrierungsdatum: 28.11.2009
Ort: NRW
Alter: 19
Beiträge: 458
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Jaja, nicht zu Wörtlich nehmen
__________________
Hindernisse können mich nicht aufhalten; Entschlossenheit bringt jedes Hindernis zu Fall.
-Leonardo da Vinci-
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  #6  
Alt 07-02-2010, 12:44
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Historisches Fechten (Langschwert und Langes Messer)
 
Registrierungsdatum: 31.01.2010
Alter: 21
Beiträge: 75
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Zitat:
Zitat von Pantoffelheld Beitrag anzeigen
Nun behauptete mir gegenüber einer, daß die Verwendung eines Fistload eher zum Bruch der Hand führen würde, als zu Steigerung der Verteidigungsfähigkeit.
Wie das mit nem Stück Stahl oder etwas anderem stabilen aussieht, weiß ich nicht genau, aber der Klassiker Feuerzeu kann schiefgehen. Ich hab da nen Fall im Bekanntenkreis selbst miterlebt. Er wollte mal annem Sandsack zeigen, wie gut doch nen Plastikfeuerzeug inner Faust seine Schlagkraft erhöht... das Dind inst durchgebrohen und hat ihm die Hand aufgeschnitten.
Wenn du was nimmst, dann auch was stabiles.

Zitat:
Zitat von Pantoffelheld Beitrag anzeigen
Was meint Ihr: Fistload in Verbindung mit Boxtechniken als SV-Hilfsmittel zu empfehlen?
Nur wenn dus so machst:
Zitat:
Zitat von Pantoffelheld Beitrag anzeigen
Hammerfaustschläge mit dem herausstehenden Ende auf den Schädel.
ThirdKing
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  #7  
Alt 08-02-2010, 16:59
Benutzerbild von Tutti
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Kampfkunst: Krav Maga(inaktiv),ab Herbst wieder
 
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Ort: Rheine/NRW
Alter: 25
Beiträge: 194
Standard

Also meine Faust ist auch weit stabiler ohne Load wenn es gegen härtere Ziele geht!So kann man die eingeschliffene Routine wie man richtig eine Faust macht besser anwenden und ausserdem werden die mittleren Fingerknöchel nicht unmerklich etwas nach vorne versetzt so das die Verletzungsgefahr beim auftreffen erhöht wird!
__________________
Der Edle verneigt sich,aber beugt sich nicht!
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  #8  
Alt 08-02-2010, 17:47
Benutzerbild von Black Adder
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Kampfkunst: Thaiboxing
 
Registrierungsdatum: 20.02.2008
Ort: Groningen
Beiträge: 4.484
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Fistload klingt wie der titel eines schwulenpornos.
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  #9  
Alt 08-02-2010, 19:41
Benutzerbild von Hackmet
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Kampfkunst: JKD, Kali, Taekwondo, Robbenklobben
 
Registrierungsdatum: 01.08.2009
Ort: Dresden
Alter: 21
Beiträge: 28
Standard

Zitat:
Zitat von J-M-91 Beitrag anzeigen
Dadurch wird dein Schlag schon Härter
schließlich gelten die Gesetze der Physik:

E=1/2m*(v*v)
Das ist quatsch, du hast zwar mehr Masse in der Faust, brauchst aber auch mehr Energie, um die zu beschleunigen^^ Da kompensiert sich das wieder!
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Fange nie an aufzuhören,
höre nie auf anzufangen!
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  #10  
Alt 08-02-2010, 19:49
Benutzerbild von Lars´n Roll
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Zitat:
Zitat von Hackmet Beitrag anzeigen
Das ist quatsch, du hast zwar mehr Masse in der Faust, brauchst aber auch mehr Energie, um die zu beschleunigen^^ Da kompensiert sich das wieder!
Genau - deshalb macht´s auch keinen Unterschied ob ich Dir nen kleinen oder nen großen Stein auf´n Kopp hau...

Ich sach mal diese "zusätzliche Masse" von nem kleenen Popelding wie´n Feuerzeug oder Kubotan macht keinen relevanten Unterschied... das is bestimmt kaum messbar - geschweige denn Spürbar.

Sinn ist schlicht die Stabilisierung der Faust.
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Rock´n Roll above all !
Chris bamboozle: Warum darf Lars hier eigentlich reinspammen und sich aufführen wie ein Grundschulkind?
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  #11  
Alt 08-02-2010, 19:52
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: -
 
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Beiträge: 58
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Zitat:
Zitat von Hackmet Beitrag anzeigen
Das ist quatsch, du hast zwar mehr Masse in der Faust, brauchst aber auch mehr Energie, um die zu beschleunigen^^ Da kompensiert sich das wieder!
Demnach wären Schläge mit einem Hammer genau so wirksam wie ohne Hammer?

Das ist wohl nicht so.

Weil, wenn man erst mal beschleunigt hat, die höhere Masse durchaus eine höhere Energie im Ziel bedeutet.
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  #12  
Alt 08-02-2010, 20:40
Benutzerbild von Mr. Nice Guy
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Kampfkunst: Ja, mache ich
 
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Beiträge: 971
Standard

Zitat:
Zitat von Pantoffelheld Beitrag anzeigen
Demnach wären Schläge mit einem Hammer genau so wirksam wie ohne Hammer?

Das ist wohl nicht so.

Weil, wenn man erst mal beschleunigt hat, die höhere Masse durchaus eine höhere Energie im Ziel bedeutet.
Du laberst einen Unsinn

1.) Beim Hammer hast du noch einen massiven Hebel

2.) Die Fläche die Auftrifft ist sehr klein (Druck)

3.) Der Hammer ist nicht elastisch

4.) Energie im Ziel? Was denn das für eine sinnfreie Aussage. Das einzig interessante ist letzlich der Impuls der in einer Zeitintervall wirkt.

@Topic

Verdammt man, der Titel hat mich richtig wuschelig gemacht und dann so eine Pleite hier
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Hirten erst kund gemacht, durch der Engel Hallelujah tönt es laut von fern und nah: "Christ, der Retter ist da!
Ich bin es, der kleine Clown, der lacht wenn ihr weint.
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  #13  
Alt 08-02-2010, 21:00
Benutzerbild von Fry_
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: Fry-Stil
 
Registrierungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 980
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auf so was kann man nur kommen, wenn zuhause die Mutti die Nägel in die Wand haut.
Natürlich hat ein schwerer Hammer mehr wumms als ein leichter. Unter der Voraussetzung, daß man ihn auch schwingen kann. Wie Pantoffeltier geschrieben hat.
__________________
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded.
Vote 4 Rocky
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  #14  
Alt 08-02-2010, 21:25
Benutzerbild von meridian9
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Kampfkunst: -
 
Registrierungsdatum: 03.02.2006
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 1.101
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Zitat:
Zitat von Black Adder Beitrag anzeigen
Fistload klingt wie der titel eines schwulenpornos.
haha... der sinnvollste Post in diesem Thread, Fistload hört sich echt tuckenhaft an.
Ey, willst Du Fistload?

Hauptsache ein "cooles Wort" im Brunner-Thread aufgeschnappt...
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  #15  
Alt 08-02-2010, 21:46
Benutzerbild von Lars´n Roll
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Auf die Gefahr hin, dass gleich dumme Sprüche kommen, woher ich das so genau wissen will... "Fisting" ist mit Sicherheit keine übliche Sexualpraktik unter Schwulen, von daher ne komische Assoziation, Jungs...

Bei scribd gibt´s haufenweise frei zugängliche wissenschaftliche Daten, wenn das Thema für Euch von ernsthaftem Interesse ist. Treibt Euch nich so viel auf Fetischseiten rum, das verzerrt nur die Wahrnehmung und verfestigt alberne Klischees.
__________________
Rock´n Roll above all !
Chris bamboozle: Warum darf Lars hier eigentlich reinspammen und sich aufführen wie ein Grundschulkind?

Geändert von Lars´n Roll (08-02-2010 um 21:48 Uhr).
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