"Fistload" - Wirksamkeit - Verletzungsgefahr - Gefährlichkeit ???

[Pantoffelheld]

Zitat von noppel vermutlich würde dir Mr. Überheblich erstmal erklären, dass hämmer meistens auf kreisbahnen geschwungen werden und deswegen nicht kraft, sondern drehmoment entscheiden. und das ist zufällig das kreuzprodukt von kraft und hebelarm. also beide gleich gewichtet in die rechnung eingehen. heißt, bei halber kraft und doppeltem hebelarm knallts immernoch genauso oder bei halber masse und doppelter beschleunigung etc. da alle faktoren zumindest dann gleichwertig in die rechnung eingehen, wenn kraft und hebelarm senkrecht aufeinanderstehen bzw die bezifferten zahlenwerte die senkrechte komponente der kraft und der lotabstand sind, ist es völlig wurst, an welchen faktoren gedreht wird. dummerweise ist die beschleunigung, die ein mensch mit seinen muskeln aufbringen kann begrenzt. deswegen erhöht man üblicherweise masse oder hebelarm.

Die Kraft die beim Hammerschlag entsteht, kommt von der Rotationsgeschwindigkeit und der Masse des Kopfes!

Die Rotationsgeschwindigkeit ist bei einem längeren Stiel höher, vorausgesetzt am Angelpunkt wird gleich schnell geschwungen.

Dem Newtonschen Gesetz "Kraft gleich Masse mal Beschleunigung"
entspricht bei der Rotation "Drehmoment gleich Trägheitsmoment mal Winkelbeschleunigung" (Rotationsgeschwindigkeit).

Das hat nicht mit den klassischen Hebelgesetz "Kraft mal Kraftarm ist gleich Last mal Lastarm" zu tun.
Denn hier spielt die Geschwindigkeit keine Rolle.

[Lars´n Roll]

Und dass die Sache leichter zu beschleunigen ist, wenn was schweres dran hängt is natürlich quatsch...

Aber back to the knackpunkt - im ersten Posting meinte ich ja schon, dass die Masse oder besser das Gewicht an Faustgebimmel die da angeflogen kommt latte is und in der Praxis keinen Unterschied macht.

Dann entbrannte da die theoretische Grundsatzdiskussion ob das überhaupt prinzipiell nen Unterschied macht - und wenn da ne Faust mit Geschwindigkeit y und Gewicht > x auf einen zufliegt und einen trifft, dann tut das mehr weh, als mit Geschwindigkeit y und Gewicht < x.

Zu sagen, "ja, aber die Faust is jetzt so schwer, dass er Geschwindigkeit y nicht erreicht" ist in dem Kontext doch jetzt spitzfindig.

[noppel]

Zitat von J-M-91 Na gut einverstanden, hat aber immer noch nichts mit nem hammerstil zu tun

man kann seinen hebelarm verlängern, indem man den lotabstand der kraftrichtung (also im regelfall die richtung in die der unterarm und die faust zeigt) möglichst groß wählt.

bei boxsportarten wäre das n haken als maximum. beim karate oder TKD im extremfall n handkantenschlag (die kraftrichtung ist dann natürlich quer zum unterarm)

wenn man beinchen einsetzen darf, wäre n roundhousekick n paradebeispiel dafür.

übrigens auch eine erklärung( bzw einer der faktoren) dafür warum thaistyle halbkreiskicks mehr kaputtmachen, als der geschnappte kram.


dass im KKB jedes topic nach 2-3 beiträgen ins offtopic abrutscht kann ich aber auch mit physik nicht erklären

Zitat von Pantoffelheld Die Kraft die beim Hammerschlag entsteht, kommt von der Rotationsgeschwindigkeit und der Masse des Kopfes! Die Rotationsgeschwindigkeit ist bei einem längeren Stiel höher, vorausgesetzt am Angelpunkt wird gleich schnell geschwungen. Dem Newtonschen Gesetz "Kraft gleich Masse mal Beschleunigung" entspricht bei der Rotation "Drehmoment gleich Trägheitsmoment mal Winkelbeschleunigung" (Rotationsgeschwindigkeit). Das hat nicht mit den klassischen Hebelgesetz "Kraft mal Kraftarm ist gleich Last mal Lastarm" zu tun. Denn hier spielt die Geschwindigkeit keine Rolle.

1.

vorausgesetzt am Angelpunkt wird gleich schnell geschwungen

dummerweise ist das das problem. das kann man eben nicht vorraussetzen, weil ein mensch letztlich den scheiß bewegen muss. und menschen sind in ihren möglichkeiten nunmal begrenzt.


€€€€€€€€€€€€physikfail

Zitat von Lars´n Roll Aber back to the knackpunkt - im ersten Posting meinte ich ja schon, dass die Masse oder besser das Gewicht an Faustgebimmel die da angeflogen kommt latte is und in der Praxis keinen Unterschied macht. Zu sagen, "ja, aber die Faust is jetzt so schwer, dass er Geschwindigkeit y nicht erreicht" ist in dem Kontext doch jetzt spitzfindig.

seh ich genauso.


wenn es einen praktischen unterschied gibt, dann, weil sich die fingerspitzen anders auf dem handballen abstützen können.

macht mal ne faust und drückt auf die fingerchen.

egal wie sehr ihr anspannt, die finger kann man immernoch elastisch verschieben, weil die sich über 2 gelenke, die nur durch sehnen und muskeln gestützt werden an der handinnenfläche bzw dem ballen abstützen.

sofern man perfekt mit den 2 knöcheln von zeigefinger und mittelfinger trifft und die gesamte kraft von den 2 entsprechenden handmittelknochen übertragen würde, würde es keinen unterschied machen.

aber wer von sich behauptet, so n scharfschütze mit der faust zu sein, dass er das immer garantieren kann, lebt in seiner traumwelt und hat noch nie geboxt.

[J-M-91]

Zitat von Pantoffelheld Die Kraft die beim Hammerschlag entsteht, kommt von der Rotationsgeschwindigkeit und der Masse des Kopfes! Die Rotationsgeschwindigkeit ist bei einem längeren Stiel höher, vorausgesetzt am Angelpunkt wird gleich schnell geschwungen. Dem Newtonschen Gesetz "Kraft gleich Masse mal Beschleunigung" entspricht bei der Rotation "Drehmoment gleich Trägheitsmoment mal Winkelbeschleunigung" (Rotationsgeschwindigkeit). Das hat nicht mit den klassischen Hebelgesetz "Kraft mal Kraftarm ist gleich Last mal Lastarm" zu tun. Denn hier spielt die Geschwindigkeit keine Rolle.

Aber dabei geht es nicht um kraft (oder ein kraftmoment) sondern um Energie!!!

[J-M-91]

Zitat von noppel man kann seinen hebelarm verlängern, indem man den lotabstand der kraftrichtung (also im regelfall die richtung in die der unterarm und die faust zeigt) möglichst groß wählt. bei boxsportarten wäre das n haken als maximum. beim karate oder TKD im extremfall n handkantenschlag (die kraftrichtung ist dann natürlich quer zum unterarm) wenn man beinchen einsetzen darf, wäre n roundhousekick n paradebeispiel dafür. übrigens auch eine erklärung( bzw einer der faktoren) dafür warum thaistyle halbkreiskicks mehr kaputtmachen, als der geschnappte kram. dass im KKB jedes topic nach 2-3 beiträgen ins offtopic abrutscht kann ich aber auch mit physik nicht erklären

Absurdum= KKBler die keinen Plan haben und auf ihr recht bestehen> Ernstgemeinte antworten

[mare09]

Zitat von Mr. Nice Guy Nur nicht bei Spießern Schnuckelchen By the way: Did you watch porn today?

Da haste mich aber voll erwischt

[noppel]

Zitat von J-M-91 Aber dabei geht es nicht um kraft (oder ein kraftmoment) sondern um Energie!!!

in einem konservativen kraftfeld wie dem gravitationsfeld ist es übrigens völlig wurscht, ob man ein phänomen über energieerhaltung oder kräfte/momentenbilanzen beschreibt.

zumindest solange man dämpfung vernachlässigt (wegabhängigkeit)

[Black Adder]

Zitat von Mr. Nice Guy Du laberst einen Unsinn 1.) Beim Hammer hast du noch einen massiven Hebel

Uhu hu hu hu...uhu hu hu...hammer...uhu...hebel...
YouTube - YTP: Beavis and Butthead laugh for 10 minutes

[J-M-91]

Aber du musst Das Trägheitmoment des Kopfes beachten,
es ist ja kein langsam steigender Druck der da entsteht
sonder eine Energie die schlagartig einwirkt

[Pantoffelheld]

Zitat von noppel 2. drehmoment gleich trägheitsmoment mal winkelgeschwindigkeit die winkelbeschleunigung ist auch nicht äquivalent der "rotationsgeschwindigkeit", was auch immer das sein soll. die winkelgeschwindigkeit hängt über den faktor radius (hebelarm) mit der geschwindigkeit in radialer reichtung zusammen

Aber letztendlich läuft es beim Hammerschlag eben doch auf das zweite newtonsche Gesetz hinaus. (Kraft = Masse x Beschleunigung)

[J-M-91]

bin immer noch der Meinung es geht um Energie

[Pantoffelheld]

Zitat von J-M-91 bin immer noch der Meinung es geht um Energie

OK, und wovon hängt die Energie eines Faustschlages ab?

[noppel]

Zitat von J-M-91 Aber du musst Das Trägheitmoment des Kopfes beachten, es ist ja kein langsam steigender Druck der da entsteht sonder eine Energie die schlagartig einwirkt

alles ne frage des maßstabs.

letztlich steigt der druck auch kontinuierlich an, wenn n hammer irgendwo einschlägt, solange bis die elastizität des objekts möglicherweise überschritten ist und es kaputt geht, oder eben auch nicht.

deswegen wirst du auch mehr probleme damit haben, n kissen mit nem hammer kaputtzumachen, als n ziegelstein...

das kissen is eben elastischer

[J-M-91]

Zitat von noppel alles ne frage des maßstabs. letztlich steigt der druck auch kontinuierlich an, wenn n hammer irgendwo einschlägt, solange bis die elastizität des objekts möglicherweise überschritten ist und es kaputt geht, oder eben auch nicht. deswegen wirst du auch mehr probleme damit haben, n kissen mit nem hammer kaputtzumachen, als n ziegelstein... das kissen is eben elastischer

siehste

aber was wollt ihr alle mit dem Hammer

[Fips]

Zitat von J-M-91 bin immer noch der Meinung es geht um Energie

Warum?