Körpergewicht in der SV

[Doc Norris]

Zitat von Vrooktar .1. In so einem Extremfall würde aber die geringere Beweglichkeit (Welche im Regelfall kein großes Problem darstellt) zum Hauptproblem. Ich kann nicht sagen, ob ein so mit Muskeln vollgestopfter Mensch überhaupt noch beweglich genug wäre einen einfachen Schlag auszuführen. Wer weiss auf welche Probleme so jemand beim Bodenkampf dadurch stoßen würde. .2. Zumal seine Reichweite klein bliebe. Also es wäre interessant das durchzurechnen, aber nicht anstrebsam. Wahrscheinlich lässt Mutter Natur so einen Fall auch gar nicht zu.

zu.1.
seit schwarzenegger wissen wir alle.: ja ein so mit muskelmasse voll gepumpter mensch kann sich bewegen...(siehe conan)

http://2.bp.blogspot.com/-utKb4LKgyg...1600/Conan.jpg
zu.2.
siehe zu.1.
also theoretisch wäre es möglich, da "gottes" kreaturen-garten sehr groß & umfangreich ist.

soll heißen.: streiche einar & setze schwarzenegger, einar ist also schwarzenegger & hilde wäre hilde.
würde dann hilde keine probleme bekommen wenn sie "conan" schwarzenegger
werfen würde wollen....

weiterhin.:
wäre ein würgegriff von hilde vs "conan" effektiv??

davon ausgegangen beide wären gleich groß 1,65m

[Vrooktar]

Da bist du ganz schön auf dem Holzweg mein Freund.
Selbst zu seinen Glanzzeiten kam Schwarzenegger nichtmal an mich ran (Vom Verhältnis Masse/Größe).
Und selbst ich müsste das doppelte wiegen, um auf das von dir genannte Verhältnis zu kommen.

Arnold war 1,88m groß bei 106kg.
Wir aber sprechen von einem Fall in dem ein Mensch, der 2 Köpfe kleiner ist 40kg mehr wiegt.

Ich bin der festen Überzeugung, dass man sich so stark nicht trainieren kann.
So viel Muskelmasse passt schlicht nicht an die Knochen.

[Doc Norris]

Zitat von Vrooktar Da bist du ganz schön auf dem Holzweg mein Freund. Selbst zu seinen Glanzzeiten kam Schwarzenegger nichtmal an mich ran (Vom Verhältnis Masse/Größe). Und selbst ich müsste das doppelte wiegen, um auf das von dir genannte Verhältnis zu kommen. Arnold war 1,88m groß bei 106kg. Wir aber sprechen von einem Fall in dem ein Mensch, der 2 Köpfe kleiner ist 40kg mehr wiegt. Ich bin der festen Überzeugung, dass man sich so stark nicht trainieren kann. So viel Muskelmasse passt schlicht nicht an die Knochen.

ok....
mir gehen die ideen aus...

also mal angenommen conan wäre so groß wie hilde (1,65m) wiegt aber 120kg (fiktiv) & hilde nun ebenfalls 1,65m & 60kg. conan wiegt also das doppelte bei gleicher größe. is es dann für hilde einfacher "conan" zu werfen...
bezogen auf hebel, masse physik. (vorausgesetzt conan wehrt sich nicht)

& lässt sich von hilde genug kraft aufbringen um conan ernsthaft zu würgen..

[Vrooktar]

Nun das sind zwar recht alberne Gedankenspielereien, aber da kann ich gern drauf eingehen.

Es wäre für Hilde schwer Conan zu werfen.
Aber noch im Bereich des möglichen.
Wenn sich Conan gar nicht wehrt könnte er sogar recht schnell auf der Matte liegen.
Würde Conan sich wehren wäre das etwas erheblich anderes.
Wenn Conan etwas vom Kampf versteht kann er von Hilde nur sehr schwer umgeworfen werden.
Und das würde erfordern, dass Hilde ihm um Längen voraus ist.
Aber es wäre denkbar.
Conan könnte auch nach wie vor von Hilde gewürgt werden.
Seine Konstitution würde dafür sorgen, dass er länger durchhält und sehr viel schwerer zu würgen ist.
Bei manchen Griffen würde Hilde sogar ernste Risiken eingehen.
Aber es würde nicht reichen es vollkommen sinnlos zu machen.

Die gegebenen Umstände würden jeden Schritt zum Sieg für Hilde schwer machen. Aber 85% aller Manöver wären immer noch durchführbar.
Vereinfacht gesagt wäre nur alles schwerer.

[Schnueffler]

Glaubst du das alles selbst, was du so schreibst?

[Vrooktar]

Schnüffler, du bist der langweiligste Forentroll, der mir je untergekommen ist.

[Schnueffler]

Zitat von Vrooktar Schnüffler, du bist der langweiligste Forentroll, der mir je untergekommen ist.

Tja, bei dir weiß ich nie, ob ich weinen oder lachen soll.

[Doc Norris]

Zitat von Vrooktar .1. Nun das sind zwar recht alberne Gedankenspielereien, aber da kann ich gern drauf eingehen. .2. Es wäre für Hilde schwer Conan zu werfen. Aber noch im Bereich des möglichen. Wenn sich Conan gar nicht wehrt könnte er sogar recht schnell auf der Matte liegen. .3. Würde Conan sich wehren wäre das etwas erheblich anderes. Wenn Conan etwas vom Kampf versteht kann er von Hilde nur sehr schwer umgeworfen werden. .4. Und das würde erfordern, dass Hilde ihm um Längen voraus ist. Aber es wäre denkbar. .5. Conan könnte auch nach wie vor von Hilde gewürgt werden. Seine Konstitution würde dafür sorgen, dass er länger durchhält und sehr viel schwerer zu würgen ist. Bei manchen Griffen würde Hilde sogar ernste Risiken eingehen. Aber es würde nicht reichen es vollkommen sinnlos zu machen. .6. Die gegebenen Umstände würden jeden Schritt zum Sieg für Hilde schwer machen. Aber 85% aller Manöver wären immer noch durchführbar. Vereinfacht gesagt wäre nur alles schwerer.

zu.1.
lass dich niemals durch objektivität,
subjektiv über denn sinn einer sache täuschen.

zu.2.
ergo.:
grds.:hilde kann conan werfen.
ausn.: conan wehrt sich massiv / siehe .3.

zu.3.
siehe .2. grds.

zu.4.
grds.: ein KK / KS , sollte einem unbedarften voraus sein.
(technisch zumindest). da es sich um eine SV situation handelt ist hilde wahrscheinlich KK / KS

ausn.: hilde ist sich ihrer fähigkeiten nicht bewusst / oder ist unbedarft.

zu.5.
grds.: hilde kann conan würgen.
ausn.: massive gegenwehr / im bezug auf .4.

zu.6.
grds.:
wenn 85% der techniken möglich wären.
& hilde wäre KK / KS, wovon wir ja aus gehen..
dann sollte gewicht keine rolle spielen...

soll heißen.:

grds.: gewicht spielt in einer SV-situation keine rolle.
im bezug auf würfe & würgen.

ausn.:
1. conan wäre massiv größer als hilde.
1.1.conan wäre KK / KS mit entsprechenden kentnissen im bereich würfe.
1.2. betrunken & unter 1. & 2. zu finden, oder beides zusammen.

2. im bezug auf schlagkraft kann keine aussage getroffen werden.
3. weiterhin würde zufall eine rolle spielen.

bin mal gespannt auf reaktionen...

[Vrooktar]

Ich frage mich wie du von der These "Ein Gegner der sehr leicht ist kann einen sehr schweren besiegen" zu der Aussage

gewicht spielt in einer SV-situation keine rolle.

kommst.
Das sind zwei völlig verschiedene Aussagen.
Theoretisch kann man mit einem Trabbi gegen einen Formel 1 Wagen gewinnen.
Der Fahrer von letzterem muss nur gehirnamputiert sein und das Teil sofort zu Mist fahren.
Aber deswegen käme doch nie jemand auf die Idee zu behaupten "Das Fahrzeug spielt in einem Rennen keine Rolle".
Natürlich spielt Gewicht in einer SV-Situation eine Rolle.
Eine recht Große sogar.
Aber es ist im Regelfall eben ein Faktor der ausgleichbar ist.
Ausgleichbar.
Das beschreibt die Möglichkeit, dass man es ausgleichen kann.
Es kann tausende Fälle geben in denen es nicht gelingt es auszugleichen und in denen der leichtere deshalb den kürzeren zieht.

[No Name]

Vrooktar

Selbst zu seinen Glanzzeiten kam Schwarzenegger nichtmal an mich ran (Vom Verhältnis Masse/Größe).

Du bist echt gut

Ich bleibe -trotz deiner sehr ausführlichen und zumind. am Anfang auch gut nachvollziehbaren Theorie- lieber bei den allgemeinen physikalischen Gesetzen. Wenn jetzt auch unter Einbeziehung der Masse (und des Könnens, das ich zunächst einmal bewußt außer acht gelassen habe)

Davon ab

Schnüffler, du bist der langweiligste Forentroll, der mir je untergekommen ist.

Auch wenn er es ironisch/sarkastisch in seiner Signatur stehen hat, habe ich ihn bisher nie als selbigen erlebt

Aber dennoch, ein an die Trolle, ohne selbige dieses Forum nur halb so schön wäre

[Schnueffler]

Zitat von No Name Vrooktar Du bist echt gut Ich bleibe -trotz deiner sehr ausführlichen und zumind. am Anfang auch gut nachvollziehbaren Theorie- lieber bei den allgemeinen physikalischen Gesetzen. Wenn jetzt auch unter Einbeziehung der Masse (und des Könnens, das ich zunächst einmal bewußt außer acht gelassen habe) Davon ab Auch wenn er es ironisch/sarkastisch in seiner Signatur stehen hat, habe ich ihn bisher nie als selbigen erlebt Aber dennoch, ein an die Trolle, ohne selbige dieses Forum nur halb so schön wäre

Na da sind wir wohl auf der selben Wellenlänge!

[Savateur73]

Zitat von Vrooktar Da bist du ganz schön auf dem Holzweg mein Freund. Selbst zu seinen Glanzzeiten kam Schwarzenegger nichtmal an mich ran (Vom Verhältnis Masse/Größe). Und selbst ich müsste das doppelte wiegen, um auf das von dir genannte Verhältnis zu kommen. Arnold war 1,88m groß bei 106kg. Wir aber sprechen von einem Fall in dem ein Mensch, der 2 Köpfe kleiner ist 40kg mehr wiegt. Ich bin der festen Überzeugung, dass man sich so stark nicht trainieren kann. So viel Muskelmasse passt schlicht nicht an die Knochen.

Das bist Du doch oder!
Ich will ja nichts sagen, aber an deiner Schlagtechnik solltest Du noch arbeiten!
Als Bauarbeiter machst Du das sicher gut aber als KSler nicht, weil Du zu unsauber schlägst!
Jetzt zum Thema, ob ein hohes Körpergewicht in der SV ein Vorteil ist.
Diese Frage lässt sich bedingt mit ja und nein beantworten, weil es auf die Qualität der Körpermasse ankommt.
Sollte man eher dünn und knochig sein ist das kein Vorteil, genau so wenn man fett oder dick ist.


Schlagtechnik Teil I - YouTube

Desweiteren hat Arnold zu seiner Glanzzeit 113 kg bei 1,88 m gewogen und nicht 106kg!

Arnold Schwarzenegger - Wikipedia, the free encyclopedia

[Doc Norris]

Zitat von Vrooktar Ich frage mich wie du von der These "Ein Gegner der sehr leicht ist kann einen sehr schweren besiegen" zu der Aussage kommst. Das sind zwei völlig verschiedene Aussagen. Theoretisch kann man mit einem Trabbi gegen einen Formel 1 Wagen gewinnen. Der Fahrer von letzterem muss nur gehirnamputiert sein und das Teil sofort zu Mist fahren. Aber deswegen käme doch nie jemand auf die Idee zu behaupten "Das Fahrzeug spielt in einem Rennen keine Rolle". Natürlich spielt Gewicht in einer SV-Situation eine Rolle. Eine recht Große sogar. Aber es ist im Regelfall eben ein Faktor der ausgleichbar ist. Ausgleichbar. Das beschreibt die Möglichkeit, dass man es ausgleichen kann. Es kann tausende Fälle geben in denen es nicht gelingt es auszugleichen und in denen der leichtere deshalb den kürzeren zieht.

naja...

.1. der drehmoment, den hilde an bringen kann hängt von der größe ab.
1.1. gemäß schwerpunkt sind beide gleich. 1,65m

bezug.:

Zitat.: Vrooktar Wir dürfen als Hebelarm also nicht die Distanz vom Boden messen. Stattdessen müssten wir die Distanz des Angriffspunktes zum Schwerpunkt messen. Da der bei einem großen Gegner ebenfalls weiter oben ist wird uns die Hebelwirkung also kaum helfen.

.2. glück & zufall haben wir nicht mit ein berechnet.
(z.B wenn conan der mit dem formel 1 wagen ist & hilde trabi fährt, denn um so viel muskeln mit blut zu versorgen...da kann nicht mehr viel blut im gehirn sein / scherzhafte aussage)

bezug.:

Zitat.: Vrooktar Theoretisch kann man mit einem Trabbi gegen einen Formel 1 Wagen gewinnen. Der Fahrer von letzterem muss nur gehirnamputiert sein und das Teil sofort zu Mist fahren.

somit steht die aussage das theoretisch, gewicht in der SV nebensächlich ist. (theoretisch - zumindest auf wurftechniken bezogen)
was natürlich bei einem conan von 4m größe hinfällig wäre, ebenso wie bei einem schlagabtausch. oder wenn er sich wehren würde.

soll heißen.: im idealfall kann hilde einen wurf vollführen.
(wenn conan gleich groß ist / unabhängig von seinem gewicht)

Ps.: den vergleich mit dem trabi & dem formel 1 wagen, der ist köstlich..
weiterhin sind die schlagtechniken im filmchen nicht schlecht...besonders der handkanten- schalg..werds mal so probieren...hab sonst immer die handinnenkante benutzt...
& lass dich nicht ärgern...

[Vrooktar]

Zitat von Doc Norris naja... .1. der drehmoment, den hilde an bringen kann hängt von der größe ab. 1.1. gemäß schwerpunkt sind beide gleich. 1,65m bezug.: .2. glück & zufall haben wir nicht mit ein berechnet. (z.B wenn conan der mit dem formel 1 wagen ist & hilde trabi fährt, denn um so viel muskeln mit blut zu versorgen...da kann nicht mehr viel blut im gehirn sein / scherzhafte aussage) bezug.: somit steht die aussage das theoretisch, gewicht in der SV nebensächlich ist. (theoretisch - zumindest auf wurftechniken bezogen) was natürlich bei einem conan von 4m größe hinfällig wäre, ebenso wie bei einem schlagabtausch. oder wenn er sich wehren würde. soll heißen.: im idealfall kann hilde einen wurf vollführen. (wenn conan gleich groß ist / unabhängig von seinem gewicht) Ps.: den vergleich mit dem trabi & dem formel 1 wagen, der ist köstlich.. weiterhin sind die schlagtechniken im filmchen nicht schlecht...besonders der handkanten- schalg..werds mal so probieren...hab sonst immer die handinnenkante benutzt... & lass dich nicht ärgern...

Ist ne Definitionsfrage.
Bei mir ist etwas noch nicht nebensächlich, nur weil es möglich ist es auch ohne zu schaffen.
Der Schwerpunkt von Hilfe und Conan wäre nicht gleich.
Ein voll austrainierter Mensch hat seinen Schwerpunkt woanders als ein normaler.
Ich würde mal vermuten, dass der Schwerpunkt im genannten Extremfall nach oben wandern würde.
Wovon soll ich mich ärgern lassen?

Davon, dass Leute bei ner SV von nem Sport und von ner "sauberen Technik" sprechen?
Lass sie in ihrer Illusion, dass es in ner SV so etwas gäbe.

Oder davon, dass jemand bei seinen Quellen nicht richtig recherchiert?
Bei allen Zahlen die in der genannten Quelle stehen wurde bei der Umrechnung gerundet, teilweise um 3kg.
Von mir aus hat es auch schlicht ein Stümper umgerechnet.
Jedenfalls waren die 108kg die er nach dieser Quelle im Regelfall gewogen hat näher an meinen 106 (Und damit der Angabe der deutschen Wikipedia) als an den genannten 113.......
Naja, wie dem auch sei.
Sollen sie sich andere Gebiete aussuchen in denen sie mich schlagen könnten.
Aber nich mit sowas

[Doc Norris]

Zitat von Vrooktar Davon, dass Leute bei ner SV von nem Sport und von ner "sauberen Technik" sprechen? Lass sie in ihrer Illusion, dass es in ner SV so etwas gäbe.

100%

auf hilde bezogen.: wenn hilde KK / KS im schwerpunkt auf werfen betreibt, sollte es möglich sein....
hoffen wir nur das hilde schlau genug wäre, die flucht an zu treten..