Pfefferspray als Angriffswaffe abwehren

[netwolff]

Zitat von Stachelratte Falls z.B. jemand im Zug CS-Aerosol versprüht, Pfeffer-Platzpatronen verschießt oder man zwischen die Fronten eines größeren Polizeieinsatzes gerät.

Stimmt...was täglich eben so passiert, klar.

[Droom]

Zitat von Sven K. Hast Du es schon getestet? Gas benutzt eigentlich niemand mehr. Jeder halbwegs Informierte benutzt Gel oder Schaum.

Warum denn das? (ich gehe mal aus das du kein Gas, sondern Nebel meinst)

Klar hat Schaum oder Gel den Vorteil das es weiter geschossen werden kann und man auch nicht so leicht selber etwas abbekommt wie Nebel aber dafür hat man den sehr großen Nachteil das man erstens perfekt Zielen muss (wenn man nicht das Gesicht trifft ist wohl alles umsonst und es hilft gar nix) und das man auch nur auf eine Person auf einmal aufhalten kann (bei einer Gruppe von 2-3 Leuten könnte man Nebel schon deutlich effektiver alle treffen sofern diese nah beieinander stehen)

[domo77]

Zitat von Droom Warum denn das? (ich gehe mal aus das du kein Gas, sondern Nebel meinst) Klar hat Schaum oder Gel den Vorteil das es weiter geschossen werden kann und man auch nicht so leicht selber etwas abbekommt wie Nebel aber dafür hat man den sehr großen Nachteil das man erstens perfekt Zielen muss (wenn man nicht das Gesicht trifft ist wohl alles umsonst und es hilft gar nix) und das man auch nur auf eine Person auf einmal aufhalten kann (bei einer Gruppe von 2-3 Leuten könnte man Nebel schon deutlich effektiver alle treffen sofern diese nah beieinander stehen)

und bei gegenwind ist nebel auch schön

[Stachelratte]

Zitat von domo77 krass..was du für ein zeug mit dir rumschleppst...

Rumschleppen klingt so negativ - man könnte es auch als tägliche Übungsmärsche mit Trainingsgewichten ansehen.

was noch? taschenlampe? schweitzer messer?

Taschenlampe(n) eigentlich nur, wenn ich nach Einbruch der Nacht noch unterwegs bin (bzw. das absehbar ist). Sonst hätte ich aber auch noch die Foto-LED-Lampenfunktion vom Handy, das ich meistens mit habe.
Schweitzer Messer - stimmt, das sollte ich mal wieder in den Rucksack tun, das hatte ich die letzte Zeit nicht mehr dabei. Dafür hab ich immer in der Hosentasche ein 5cm-Neck-Knife.
Aber dieses Thema (Everyday-Carry / Survival-Kits für den Alltag) wäre eher was für einen eigenen Thread.

und: scharfes essen und thermosalben sind was anderes als Pfefferspray...glaub mir...

Ist immer derselbe Wirkstoff, Capsaicin (auch künstliches Pseudocapsaicin sowie die in pflanzlichen Präparaten zusätzlich enthaltenen div. Capsaicin-Derivate wirken identisch, je nach Konzentration).
Natürlich ist es aber insofern etwas anderes, weil in niedrigerer Konzentration und an anderen Körperstellen angewendet. Ich meinte auch nur, dass ich mir in etwa ausmalen kann, wie verheerend eine volle Ladung in den Augen etc. wirkt, wenn es mir schon reicht, z.B. nach dem Zerbröseln von Cayenne-Chilischoten zum Mörsern, versehentlich an die Nase gefasst zu haben, sodass ich nicht scharf darauf bin, mich testweise mit Pfefferspray einzusprühen.

das problem mit der distanz ist meines erachtens folgendes: wenn der gegner noch 5-6 m weit weg ist, kann man irgendwie mistens noch nicht erkennen, dass er überhaupt angreifen wird..hier liegt also noch keine notwehr vor.

In der Distanz liegt aber in der Regel die größte Chance, selbst heil davon zu kommen.
Notwehr ist bekanntlich auch dann gegeben, wenn ein Angriff unmittelbar bevor steht. Wenn sich ein Angriff also schon in größerer Distanz abzeichnet (z.B. jemand zieht ein Messer und kommt drohend auf dich zu), wäre es von Vorteil, sich mit einer Distanzwaffe sofort verteidigen zu können. Was nicht heißt, dass insb. eine Faustfeuerwaffe nicht auch bei kurzer Distanz ein hervorragendes Verteidigungsmittel ist.

Zitat von netwolff Stimmt...was täglich eben so passiert, klar.

Der Normalbürger hält es auch für unverhältnismäßigen Aufwand, ernsthaft einen Kampfsport zu erlernen oder sonstwie seinen Körper zu trainieren, um sich gegen Angriffe zu wappnen. Aber ich respektiere die unterschiedlichen persönlichen Risikoeinschätzungen, soll jeder für sich halten, wie er will; solange er mir als rechtstreuem Bürger keine Vorschriften macht (was leider der Fall ist, Deutschland hat für ein demokratisches Land ja extreme rigide, opferfeindliche Waffengesetze).

[Blu3 3y3d hybr1d]

Zitat von FunFirst In den Nachrichten lese ich gelegentlich das Pfefferspray als Angriffswaffe bei Raubüberfällen eingesetzt wird. Vorgehensweise ist meistens das das Pfefferspray unerwartet gegen das Opfer eingesetzt wird und dann weitere Aktionen folgen und dem Opfer Wertsachen abgenommen werden. Wie kann man sich als Angegriffener bei einem solchen Angriff verhalten und wie wirkt Pfefferspray ? Ja gut, die augen tränen ein wenig und es brennt, aber wie sehr einen das beinträchtigt habe ich keine Ahnung. Hat man noch chancen sich zu wehren wenn man eine volle Ladung abbekommt ? Wild um sich schlagen, weglaufen ? Kann man es irgendwie Trainieren ? Training mit Verbundenen Augen, oder sich einfach mal testweise der Wirkung aussetzen :-)

es kommt auf den körper an. manche menschen können zusammenbrechen durch verursachte atemnot während andere kaum auf den wirkstoff von pfefferspray reagieren ("toughness" spielt also grundsätzlich keine große rolle wenn man angesprüht wird).

grundsätzlich muss man bedenken, dass pfefferspray reine chemie ist. der wirkstoff nennt sich abgekürzt OC, das steht für "Oleoresin Capsicum". ein handelsübliches pfefferspray hat eine OC konzentration von wenigen % - was bereits bei den meisten leuten zum völligen verlust der abwehrfähigkeit führt.

was man dagegen tun kann? das kommt drauf an, wie der eigene körper auf den wirkstoff reagiert.

man ist auf alle fälle, abhängig davon wie stark der körper reagiert, fähig sich zu verteidigen und/oder aktiv zu kämpfen. tatsächlich gehört es bei den US-truppen zur grundausbilding, sich in einer trainingssimulation direkt ins gesicht schießen zu lassen (OC als strahlform = noch schlimmer) und anschließend mehrere gegner zu boden zu werfen und fest zu nehmen. hier ein video. der gezeigte soldat absolviert die simulation sogar trotz asthma

EDIT:
ich möchte noch als allgemeine information hinzufügen, dass der wirkstoff OC gesetzlich AUSSCHLIEßLICH ZUR ABWEHR GEGEN TIERE verwendet werden darf. zur SELBSTVERTEIDIGUNG zugelassen ist lediglich der wirkstoff CS.

[Miyamoto_Musashi]

Das Video ist ja mal heftig o.O

[Sokolo]

Zitat von Droom Warum denn das? (ich gehe mal aus das du kein Gas, sondern Nebel meinst) Klar hat Schaum oder Gel den Vorteil das es weiter geschossen werden kann und man auch nicht so leicht selber etwas abbekommt wie Nebel aber dafür hat man den sehr großen Nachteil das man erstens perfekt Zielen muss (wenn man nicht das Gesicht trifft ist wohl alles umsonst und es hilft gar nix) und das man auch nur auf eine Person auf einmal aufhalten kann (bei einer Gruppe von 2-3 Leuten könnte man Nebel schon deutlich effektiver alle treffen sofern diese nah beieinander stehen)

Ist m.E. eine taktische Frage. OC ist für mich nur ein Hilfsmittel. D.h. wenn's wirkt: schön - wenn nicht: dummgelaufen. Meine Hauptwerkzeuge bleiben so oder so meine Fäuste. D.h. für mich oder einen anderen trainierten Kampfsportler wäre es der Super-GAU, wenn er einen Teil der Suppe selbst abkriegen und sich selbst außer Gefecht setzen würde. Daher nehme ich Sprühstrahl und rate grundsätzlich auch anderen dazu, die sich auch unbewaffnet verteidigen können.

Für jemanden, der sich körperlich nicht (gut) wehren kann und das OC das Hauptverteidigungsmittel darstellt, sieht die Sache anders aus. Selbst wenn ein Teil der Suppe zurückkkommt, sind die Chancen, dass es den Angreifer auch erwischt, deutlich besser als beim Sprühstrahl. Der mögliche selbstverursachte "technische KO" spielt eine untergeordnete Rolle, weil sich das körperliche Durchsetzungsvermögen nicht wesentlich verschlechtert (kleiner als 0 geht nunmal nicht).

Gerade bei Frauen, die so etwas in der Handtasche haben und sonst nichts können, ist Nebel m.E. die deutlich bessere Wahl.

Zitat von Blu3 3y3d hybr1d ich möchte noch als allgemeine information hinzufügen, dass der wirkstoff OC gesetzlich AUSSCHLIEßLICH ZUR ABWEHR GEGEN TIERE verwendet werden darf. zur SELBSTVERTEIDIGUNG zugelassen ist lediglich der wirkstoff CS

Quatsch.

[Blu3 3y3d hybr1d]

quatsch? super antwort - wäre noch besser wenn du diese auch ausformulieren könntest. ich für meinen teil stehe zu meiner antwort - und das mit recht:

OC NUR gegen Tiere - Wo im Gesetz? - Gas & Schreckschuss - CO2air.de

OC = tiere
CS = menschen

punkt


EDIT:

"reizstoffe dürfen zur sv genutzt werden, wenn diese gesundheitlich unbedenklich sind. In der BeschussV § 15, § 16 und besonders Anlage IV stehen die Voraussetzungen für "gesundheitlich unbedenklich".

Da das OC diese Voraussetzung nicht erfüllt hat, fällt es unter verbotene Waffen." - zitat ende.


PS: informiere dich, bevor du so nen quatsch von dir gibst.

[Sokolo]

Zitat von Blu3 3y3d hybr1d informiere dich, bevor du so nen quatsch von dir gibst.

ich = informiert

Du = Halbwissen

Die durch Notwehr gerechtfertigte Verwendung von Tierabwehrsprays gegen Menschen erfüllt keinen Verbotstatbestand. CS und OC unterscheiden sich in diesen Belangen nicht.

Die Deklarierung der Sprays als Tierabwehrsprays ist ein Behelf, um die rechtlich nicht mehr mögliche Erteilung besagter Prüfsiegel zu umgehen. Ansonsten hat sie, mit Ausnahme einiger juristischer Spitzfindigkeiten im Waffenrecht, rechtlich keine Bedeutung.

Hier kannst Du dich im Waffenrecht schlau machen, viel Spaß:

Waffenrecht in Deutschland

[Blu3 3y3d hybr1d]

Zitat von Sokolo ich = informiert Du = Halbwissen Die durch Notwehr gerechtfertigte Verwendung von Tierabwehrsprays gegen Menschen erfüllt keinen Verbotstatbestand. CS und OC unterscheiden sich in diesen Belangen nicht. Die Deklarierung der Sprays als Tierabwehrsprays ist ein Behelf, um die rechtlich nicht mehr mögliche Erteilung besagter Prüfsiegel zu umgehen. Ansonsten hat sie, mit Ausnahme einiger juristischer Spitzfindigkeiten im Waffenrecht, rechtlich keine Bedeutung. Hier kannst Du dich im Waffenrecht schlau machen, viel Spaß: Waffenrecht in Deutschland

gut, dann verteidige ich mich nächstesmal mit einem raketenwerfer, da die notwehr natürlich sämtliche gesetze außer kraft setzt. die mittel müssen immer gerechtfertigt sein. wer in einer 0-8-15 rauferei oc nutzt, wird am ende, wenn das ganze vor gericht landet, bestraft werden. wer in einer 0-8-15 rauferei CS nutzt, wird nichtmal nen schlag auf die finger bekommen.

notwehr bedeutet die NÖTIGEN mittel zu nutzen, um sein leben zu sichern. kein richter der welt wird dir recht geben, wenn du auf "notwehr" plädierst, wenn du dich in einer 1 vs 1 rauferei mit OC verteidigst. wieso sollte ein richter sowas durchgehen lassen? da kann ich ja gleich jeden "absichts-rempler" mit einer machete enthaupten und auf notwehr plädieren - ist nicht.

wenn man von 10 leuten angegriffen wird und DANN oc nutzt, wird es keine folgen haben. das würde in relation zur gefahr stehen.

lange rede kurzer sinn, CS = gesetzlich null problemo / OC = kann folgen haben, wenn der richter die gefahr nicht in relation zum mittel sieht

[Sokolo]

Zitat von Blu3 3y3d hybr1d notwehr bedeutet die NÖTIGEN mittel zu nutzen, um sein leben zu sichern. kein richter der welt wird dir recht geben, wenn du auf "notwehr" plädierst, wenn du dich in einer 1 vs 1 rauferei mit OC verteidigst. wieso sollte ein richter sowas durchgehen lassen?

Zur Verteidigung darf dasjenige Mittel gewählt werden, das eine sofortige und endgültige Abwehr des Angriffs verspricht. 'Ein Kampf mit unsicherem Ausgang ist dem Verteidiger nicht zuzumuten.' Von mehreren gleich wirksamen Mitteln ist das mildeste zu wählen.

Hier stellt sich die Frage gar nicht, weil OC im Vergleich zu einem Wirkungstreffer mit der Faust sowohl wirksamer als auch milder ist, was den Grad der Gesundheitsschädigung anbelangt.

Was die Machete anbelangt, so gilt bei lebensgefährlichen Mitteln die Einschränkung, dass der Einsatz nach Möglichkeit angedroht werden muss.

Und nun hör auf, von Dingen zu schwadronieren, von denen Du nichts verstehst!

[Doc Norris]

Zitat von Blu3 3y3d hybr1d notwehr bedeutet die NÖTIGEN mittel zu nutzen, um sein leben zu sichern.

jop, somit dürftest du auch den "raketenwerfer" benutzen...

nachtrag.:

nur das "führen" eines raketenwerfers dürfte schief gehen....^^

[vinz]

Zitat von Blu3 3y3d hybr1d blablabla

Du sabbelst ja nur Quatsch. Sokolo hat Recht.
Lies dir mal nen standard Kommentar zu §32 StGB durch.

[Blu3 3y3d hybr1d]

nun gut - scheinbar hatte ich das thema notwehr und rechtslage falsch in erinnerung... wird mir mein fehler verziehen?

[vinz]

Klar, jeder liegt mal daneben.