Segel streichen - Deeskalation

[-Ares-]

Zitat von vitorb wie meinst du das jetzt? soll das etwa heissen, dass es nicht deeskalierend wirkt, wenn man die position nicht aufgibt? hast du das mal probiert? wie lange hast du die position da so beibehalten? das mit den überschneidungen des kulturkreises checke ich überhaupt nicht. kannst du das mal genauer erklären?

Ich war so bequem den Beitrag aus einem ähnlichen Thread herauszunehmen, welches zudem ein schönes Video aufweist:
http://www.kampfkunst-board.info/for...sprache-74224/

Ich schildere eine der Situationen, diese sollte alles beantwortet. Nach der Dult gehe ich mit meinen zwei langhaarigen Kumpels ziemlich betrunken und zügig über einen schmalen Steg. Vor uns sind vier langsam gehende Typen. Von denen der Kräftigste irgendwas von Bock auf Schlägern labert.

Mein Kumpel überholt ihn und wird in dem Moment grundlos geschubst und taumelt nach vorne, bevor er ein zweites Mal Schubsen kann, schubs ich von der Seite. Er schubst zurück. Bevor es mir zu bunt wird, gehe ich in eine Position und sage: „na dann komm her“. (In der Zeit überlege ich mir wie ich die Umgebung für mich nutzen kann und sammele mich.)

Er bleibt wie angewurzelt stehen, auch die Anderen. Nach ca. fünf Sekunden als nichts passiert, nicke ich seinen Kumpels freundlich zu und wir gehen. Die zweite Situation war dieser nicht unähnlich, nur ohne Gruppendynamik.

Ich behaupte aus eigener Erfahrung, dass falls es sich hierbei um einen in seiner fehlenden Ehre leicht zu verletzenden Kulturkreis handeln würde, es zweimal zu überlegen wäre ob die Deeskalation ohne echte Konfrontation möglich gewesen wäre.

[vitorb]

Zitat von -Ares- Ich behaupte aus eigener Erfahrung, dass falls es sich hierbei um einen in seiner fehlenden Ehre leicht zu verletzenden Kulturkreis handeln würde, es zweimal zu überlegen wäre ob die Deeskalation ohne echte Konfrontation möglich gewesen wäre.

ok, das erste hab ich verstanden, aber was meinst du jetzt damit? gibt es kulturkreise, denen die ehre fehlt? was sind das für kulturkreise von denen du da sprichst? kannst du das mal ein wenig konkretisieren?

ich persönlich hab die erfahrung gemacht, dass es sehr häufig mit höflichkeit und respekt geht. ich versuche die leute erstmal ernst zu nehmen, wenn sich jemand aufführt, so ist es in der regel sinnvoll, ihn zu fragen, was ihm denn nicht passt, warum er sich so aufführt und in der regel fangen die leute dann an zu erzählen. ein gespräch ist immer sinnvoller als ein kampf finde ich. situationen, in denen ich einfach irgenwo lang gelaufen bin und irgendeiner ist gekommen und hat mir eine reingesemmelt hab ich bislang noch nicht erlebt. da ist es dann auch irgendwie zu spät zur deeskalation. ich würde da nen schuh machen, d. h. abhauen, wenn es irgendwie geht, wenn nicht, so finde ich das eigentlich gar nicht verkehrt: kampfstellung und deutlich machen bis hierher und nicht weiter. aber - wie gesagt - ich hab derlei situationen noch nicht erlebt und meide orte, die für sowas bekannt sind.

vg

vitor b

[Tornado]

Sein Ding rausholen ! Total unerwartete Aktion !

[Perrito loco]

Zitat von Tornado Sein Ding rausholen ! Total unerwartete Aktion !

Ja, und du bist der einzige, von dem ich mir vorstellen kann, dass er das schon mal auprobiert hat

@vitorb



was meint denn der Dieta und der Rest deiner Couchfreunde zu dem Thema? Popcorn schon rausgestellt?

Naja, scheint ja diesmal einen ernstgemeintes Posting zu sein. Nur weiter so.

Grüße

[Wolfhound]

Um nochmal Unprovoked's Idee aufzugreifen, ich denke den Arm auf die Schulter legen ist nicht bei jedem Menschen so beliebt, das könnte eher eskalierend wirken.

Btw, ich hab gerade erst gemerkt was für einen geilen Nick der nette Butler hier hat Artemis Fowl Fan?

[Budosparky]

Nun das Rumgealbere finde ich ja ganz toll, aber eine vernünftige Deeskalationsstrategie habe ich bisher noch nicht wirklich gelesen... Ich versuche es deshalb mal mit ernstgemeinten Möglichkeiten. (Gehe davon aus, das ich als Securitymitarbeiter eine gespannte Situation zwischen 2 Parteien entschärfen möchte.)

Meine persöhnliche Lieblingsstrategie zur Streitschlichtung beinhaltet nach Möglichkeit die deeskalierende Fragestellung.

Hilfreiche Standardsätze:
-Worum geht es denn?
-Weshalb sind Sie aufgebracht?
-Gäbe es allenfalls eine andere Lösung als ne Keilerei und wenn ja, was müsste Part A/B tun um zu einer Lösung zu kommen?
-Was würde in Ihnen vorgehen wenn Sie sich bedrängt fühlen würden?
-Auf einer Skala von 1-10 wie aufgebracht sind Sie wirklich? 1= genervt, 10= Amok...

2. Lösungen anbieten: (mein persöhnlicher Favorit ist dabei: )

Schau mal, wir/ihr können jetzt rausgehen und uns/euch Prügeln. Der eine hat danach gebrochene Knochen, der andere eine Anzeige am Hals mit Schadenersatz und Schmerzensgeld... Es gibt keinen Gewinner!

...Oder ich bezahl dir / du erhältst ein Bier, gehst es friedlich trinken und alles ist cool.

Wichtig: Diese Strategie funktioniert nur, wenn Respekt und Achtung im Tonfall mitschwingen. (Ob echt oder geheuchelt ist egal)

[vitorb]

Zitat von Perrito loco @vitorb was meint denn der Dieta und der Rest deiner Couchfreunde zu dem Thema? Popcorn schon rausgestellt? Naja, scheint ja diesmal einen ernstgemeintes Posting zu sein. Nur weiter so. Grüße

hi Perrito loco!

hab mich entschlossen, ab jetzt hier ohne dieter zu arbeiten
ernst mein ichs selbstverständlich auch, hab ich schliesslich andernorts fest versprochen!

darüberhinaus bin ich der auffassung, dass kampfsport ausschliesslich auf matten gemacht werden sollte mit nem trainer am rand, der die sache soweit im griff hat, dass augenblicklich schluss ist, wenn schluss ist.

ich finde den thread hier sehr interessant, da ich die "vierte distanz" also die verbale distanz für die wichtigste im richtigen leben halte. ich bin ein absoluter gegner jeglicher kämpfe ausserhalb des ringes. ich finde, ein guter kampfsportlehrer sollte seinen schülern klar machen, dass ein kampf wirklich nur dann stattfinden sollte, wenn alle anderen massnahmen gescheitert sind. deshalb sollte eben die vierte distanz auch im training immer wieder besprochen werden.

wie das in der konkreten situation ausschaut ist schwer zu verallgemeinern. auf youtube ist ein sehr lustiges video, wo ein türsteher offenbar den bruder eines jungen heisssporns kennt und ihn damit verbal ziemlich intelligent entwaffnet. so ungefähr stelle ich mir das vor.

vg

vitor b

[unproVoked]

Zitat von Wolfhound Um nochmal Unprovoked's Idee aufzugreifen, ich denke den Arm auf die Schulter legen ist nicht bei jedem Menschen so beliebt, das könnte eher eskalierend wirken.

die methode wird auch im eröffnungsvideo von dem thread "körpersprache" (hier im thread auch verlinkt) genannt und erklärt, in wie fern und warum die was bringt.

ich selbst hab das jetzt schon 2 mal gemacht und bin damit super gefahren, natürlich nicht sofort, sondern erst ein bisschen vorarbeit leisten und dich als "coolen typen" outen, bei dem man merkt, dass er nicht auf stress aus ist und sich auf provokationen nicht einlässt. und dann kommt die verbrüderungsphase und das gegenseitige noch einen schönen abend gewünsche

[Kraken]

aso wenn mir jemand mit dem cih grad streite die hand auf die schulter legen würde, würde ich ihm erst recht eine reinhauen. sowas wirkt angreifend auf leute, denn du verletzt ihre "zone" wenn du sie berührst.

[Tornado]

Zitat von Perrito loco Ja, und du bist der einzige, von dem ich mir vorstellen kann, dass er das schon mal auprobiert hat

DAS wäre gerade in Köln ganz gefährlich.

[-Ares-]

Zitat von vitorb ok, das erste hab ich verstanden, aber was meinst du jetzt damit? gibt es kulturkreise, denen die ehre fehlt? was sind das für kulturkreise von denen du da sprichst? kannst du das mal ein wenig konkretisieren?

Es gebe viel zu konkretisieren und zu analysieren, was aber unweigerlich zur schließung dieses sinnvollen Threads führen würde. Deswegen verlinke ich einfach zu einem weiteren aktuellen Thread: SV-Situation

[teamaster]

Wie wärs denn mit:

Bin erst letzte Woche aus der Fremdenlegion entlassen worden. Ich hab genug Tote gesehen, such dir jemand anderen!

oder

Bin seit zwei Tagen aus dem Knast. Lass mir in Ruhe, ich will nicht schon wieder wegen Totschlag einsitzen.

Gruss teamaster

[unproVoked]

Zitat von Kraken aso wenn mir jemand mit dem cih grad streite die hand auf die schulter legen würde, würde ich ihm erst recht eine reinhauen. sowas wirkt angreifend auf leute, denn du verletzt ihre "zone" wenn du sie berührst.

die streiten ja nicht mit mir, zu einem "streit" gehören 2 dazu, ich lasse mich darauf aber garnicht erst ein

[vitorb]

Zitat von -Ares- Es gebe viel zu konkretisieren und zu analysieren, was aber unweigerlich zur schließung dieses sinnvollen Threads führen würde. Deswegen verlinke ich einfach zu einem weiteren aktuellen Thread: SV-Situation

lieber ares,

das verstehe ich jetzt überhaupt nicht. wenn es viel zu konkretisieren und analysieren gibt, so tu das doch, wenn du im rahmen dieses threads so andeutungen machst, so steht da doch bestimmt etwas deiner meinung nach relevantes dahinter. andeutungen machen, die du dann jedoch nicht ausformulieren kannst, weil der thread dann geschlossen werden würde, kann ich nicht nachvollziehen. dem ersteller dieses threads geht es doch darum, wie sinnvoll deeskaliert werde kann. du bringst den einwand, dass dies in irgendeiner art und weise abhängig ist vom kulturkreis des agressors, bzw. davon dass - so wie ich das verstanden habe - bestimmte kulturkreise keine ehre haben (?) erläutere das halt mal. es interessiert selbstverständlich auch, wie mit leuten aus derlei kulturkreisen deeskaliert werden kann.

die frage des threaderstellers nach möglichkeiten der deeskalation ist doch nicht auf bestimmte kulturkreise beschränkt. also: von welchen kulturkreisen sprichst du? wodurch zeichnen sich diese aus? wie kann man, wenn es zu problemen kommt deeskalierend reagieren? wieso glaubst du, wird der thread geschlossen, wenn du hierzu was zu sagen hast? würde mich echt interessieren!

viele grüsse

vitor b

[Domovoi Butler]

Respekt! Das sind ja ein haufen produktives Zeug. : Ich will's mal nacheinander abarbeiten

Zitat von zocker blitzdefence taktik des sifu kernspecht, erhältlich als buch.

Ich habe mir mal ein Interview durchgelesen und er scheint ein paar ganz gute Ideen zu haben. Kennt sich jemand mit der Taktik aus und kann dazu ein bisserl was erzählen oder sie bewerten?

Zitat von vitorb ich hab mal gehört, dass es bei frauen, die von einer vergewaltigung bedroht sind ziemlich sicher sein soll, wenn sie so tun als würden sie sich erbrechen müssen. das soll die potentiellen vergewaltiger angeblich ziemlich sicher von ihren vorhaben abbringen.

Guter Ansatz, das ist aber noch sehr optimistisch. Die Literatur geht in diesen Sachen sogar noch etwas weiter (einnässen, einkoten).

Zitat von vitorb hi Perrito loco! deshalb sollte eben die vierte distanz auch im training immer wieder besprochen werden.

Welche sind die anderen Distanzen?

Zitat von unproVoked ich selbst hab das jetzt schon 2 mal gemacht und bin damit super gefahren, natürlich nicht sofort, sondern erst ein bisschen vorarbeit leisten und dich als "coolen typen" outen, bei dem man merkt, dass er nicht auf stress aus ist und sich auf provokationen nicht einlässt.

Konkretes Beispiel?

Zitat von Wolfhound Um nochmal Unprovoked's Idee aufzugreifen, ich denke den Arm auf die Schulter legen ist nicht bei jedem Menschen so beliebt, das könnte eher eskalierend wirken.

Dazu aus (darf ich das hier sagen, rein als Quellenangabe) "Die Pepperoni-Strategie" von Jens Weidner (sinngemäß):
levels of confrontation:
(1) Körpersprache
(2) verbal (höflich gehalten, Bsp.: "Hör jetzt bitte auf")
(3) verbal (konfrontierend, Bsp.: "Hör auf!")
(4) Kontakt ("touch of attention", Hand auf die Schulter legen, Nase-an-Nase)

Fürs erst soweit
Domovoi