Statische Schläge in der Selbstverteidigung (Karate / TKD)

[Panther]

Zitat von Sojobo Generiert wird die Kraft aber vorwiegend aus der Hüfte, dann erst aus der Schulter. Beim Boxen fühlt sich das anders an.

Beim Boxen kommt die Kraft auch nicht aus der Schulter - die Kraft kommt aus dem ganzen Körper - philosophisch könnte man sagen die Kraft kommt aus dem Boden - da die Kraft über die Bein zur Hüfte zum Körper zur Faust gebracht werden.

Aber die Ellbogenhaltung ist dann wirklich anders - wobei ich den Ellbogen eher nach außen für die SV sinnvoller halte - da dieses inkl. hochziehen der Schulter mehr Schutz gibt.

Ich finde es auf jeden Fall sehr interessant das die Schläge doch nicht so gemacht werden - den so wohl aus dem Jiu-Jitsu und aus dem Karate kenne ich das es für die Selbstverteidigung genau so unterrichtet wird.
Aber ich war auch noch nicht bei über 20 Schulen das ich die 5% finden konnte.
Im Karate gibt es doch viele Verbände mit Prüfungsprogrammen - steht da irgendwo das man die Schlag / Stoß auch so ausführen soll wie Ihr eben beschreibt?

[Karateka94]

als würde irgendein karateka in einer sv situation so schlagen ahahahaha

[Panther]

Zitat von Karateka94 als würde irgendein karateka in einer sv situation so schlagen ahahahaha

Naja - wenn man es 10 000 - Mal so trainiert - könnte das schon sein.
Und wie schon gesagt - manche Schulen verkaufen das als SV.

[DeepPurple]

Ich versteh Panthers "Problem" und die meisten Erklärungen überzeugen mich auch nicht.

Im Kendo üb ich die Schläge 10.000 mal, die ich hinterher im Freikampf auch so mache (ohne einfrieren natürlich) und nicht irgendwie anders.
Das ist ja der Sinn der Übung.

[Sojobo]

Zitat von Panther Beim Boxen kommt die Kraft auch nicht aus der Schulter - die Kraft kommt aus dem ganzen Körper - philosophisch könnte man sagen die Kraft kommt aus dem Boden - da die Kraft über die Bein zur Hüfte zum Körper zur Faust gebracht werden.

Ich wusste, dass du das anmerken würdest. Und so ist es ja auch. Es fühlt sich beim Karate halt trotzdem anders an; hüftiger eben^^ Das mag aber vielelicht daher kommen, dass in der Grundschule besonderer Wert auf den Hüfteinsatz gelegt wird, während die Schulter ganz rausgenommen wird, und sich dieser auf Anwendungsformen oder zumindest auf die Selbstwahrnehmung dieser überträgt.

Aber die Ellbogenhaltung ist dann wirklich anders - wobei ich den Ellbogen eher nach außen für die SV sinnvoller halte - da dieses inkl. hochziehen der Schulter mehr Schutz gibt.

Darüber, welche Ellenbogenhaltung sinnvoller ist, kann man sich sicher streiten. Eine Überlegung des nach Unten gerichteten Ellenbogens mag sein, dass dadurch der Schlagarm "zentraler" liegt und somit effektiver die körpergenerierte Energie in den Schlag eingebracht werden kann. Je weiter der Ellenbogen nach außen zeigt, desto indirekter wird der Schlag, während doch die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten die gerade Linie ist. Ein anderer Aspekt ist vielleicht der, dass es im Karate auch direkte Konter auf die "Waffen", daher auf Arme und Beine gibt und ein aktiver "Block" wie der Soto uke, aber auch andere, teils karateunspezifische, willkürliche Schlagbewegungen eher von der Seite als von unten kommen und unter Umständen das Gelenk schrotten können. Als eine weitere Begründung für die Ellenbogenstellung kenne ich den direkten Konter eines geraden Stoßes durch einen Gegenstoß, der den Angriff schneidet und zerstört. Fühlt sich mit der Gelenkhaltung nach unten "richtiger" an. Mag auch ein subjektiver Eindruck sein.

Ich finde es auf jeden Fall sehr interessant das die Schläge doch nicht so gemacht werden - den so wohl aus dem Jiu-Jitsu und aus dem Karate kenne ich das es für die Selbstverteidigung genau so unterrichtet wird. Aber ich war auch noch nicht bei über 20 Schulen das ich die 5% finden konnte.

Letztlich ist es sich alles aber schon ähnlich.
Ich persönlich habe für mich in der Anwendung auch boxerische Schläge mit hochgezogener Schulter übernommen, weil ich den Schutz durch die eigene Schulter einfach sinnig finde.

Im Karate gibt es doch viele Verbände mit Prüfungsprogrammen - steht da irgendwo das man die Schlag / Stoß auch so ausführen soll wie Ihr eben beschreibt?

Beim DKV steht das meines Wissens nirgends als verbindliche Doktrin. Man lernt es im Verein/Dojo.

[Sokolo]

Zitat von Panther Aber die Ellbogenhaltung ist dann wirklich anders - wobei ich den Ellbogen eher nach außen für die SV sinnvoller halte - da dieses inkl. hochziehen der Schulter mehr Schutz gibt.

Also ich persönlich boxe mit eng zusammenstehenden, klar nach unten zeigenden Ellbogen und habe das auch genauso so beigebracht bekommen.

Ich weiß nicht, ob das der aktuelle DBV-Standard bei der Trainerausbildung ist, aber man sieht es jedenfalls oft.

Es zeigt sich auch immer wieder, dass es nicht "das" Boxen in Deutschland gibt. Es gibt natürlich durch die zentrale Trainerausbildung und die Tradition klare Tendenzen, aber die Feinheiten unterscheiden sich dann teilweise doch sehr stark.

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Auf den Hüfteinsatz wird im Boxtraining jedenfalls sehr großen Wert gelegt. Die Kraftkette des Schlages (Bein - Hüfte - Schulter - Trizeps) wird sehr oft betont und eingeübt.

Ob es Sinn macht, den Hüfteinsatz isoliert zu trainieren, kann ich nicht beurteilen. Konsequenterweise sollte man dann allerdings auch den Schultereinsatz isoliert trainieren, denn sehr viele Kämpfer verschenken Kraft und Reichweite, weil sie die Schulter nicht komplett eindrehen.

Ich werd mal in Zukunft beim Schattenboxen zuhause probieren, ob das mit der Isolationsübung für mich was bringt. Denn ich vernachlässige im Eifer des Gefechts gern mal sowohl Hüft- als auch Schulterdrehung .

[Panther]

Zitat von Sokolo Also ich persönlich boxe mit eng zusammenstehenden, klar nach unten zeigenden Ellbogen und habe das auch genauso so beigebracht bekommen.

Wie ist den Deine Fausthaltung? Handrücken nach oben oder zu Seite?

Also bei Handrücken oben funktioniert es bei mir anatomisch nicht den Ellbogen am ende der Bewegung nach unten zeigen zu lassen.

[Sokolo]

Achsooo, ich dachte, wir reden von der Grundstellung.

Da stehen gerade bei Thaiboxern aber auch bei vielen Boxern die Ellbogen weit auseinander und (leicht) zur Seite und nicht gänzlich nach unten. Das meinte ich.

Am Ende des Schlages steht das Ellbogengelenk aufgrund der Faustdrehung bei mir seitlich, Handrücken nach oben. Man munkelt, das brächte einen leichten Kraftzuwachs, wobei mir körpermechanisch nicht einleuchtet, warum das so sein sollte.

Kenne auch einen ehemaligen Leistungsboxer (erfolgreicher DDR-Amateur), der die Faust nicht eindreht und das so gelernt hat.

Der im Thread schon angeführte Bas Rutten sagt, Drehung bringt nichts, lasst es weg, macht's dann in der Vorführung jedoch wieder anders.

Ich schätze, das Mysterium der Faustdrehung wird sich hier nicht auflösen lassen.

[Panther]

Zitat von Sokolo Ich schätze, das Mysterium der Faustdrehung wird sich hier nicht auflösen lassen.

Meiner Meinung nach liegt das mehr daran wo man hin schlägt - auf den Kopf/Kinn macht es mehr Sinn wenn der Handrücken nach oben zeigt (bei gerader Technik - bei Haken zeigt bei mir der Handrücken nach außen).