Unterlassene Hilfeleistung vs Zivilcourage? Was muss man tun?

[TheStache]

Servus zusammen,

Es wurde schon in diesem Thread andiskutiert, finde aber das Thema verdient ein eigenen Thread. Es geht mir hier nicht darum wie der kampferprobte KKS zu Tat schreiten sollte, sondern darum was er rechtlich tun muss - und wie das der Moral ("Zivilcourage") vielleicht sogar entgegensteht . Mich interessiert mehr die Theorie(aber nicht nur), oder bekannte Fälle die in den Medien aufgegriffen wurden (aber bitte nicht die Ubahnschläger, bzw Migrantengewalt, das ist nur ein Teil des Problems)

Als Grundlage nehmen wir mal diesen Quote:

Zitat von Sven K. § 323c StGB: Unterlassene Hilfeleistung Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft. Die Zumutbarkeit schränkt die Pflicht zur Hilfeleistung ein: Ich muss mich nicht in eine Horde Aggressoren werfen, die eine andere Person malträtieren aber ich kann Hilfe holen oder die Polizei verständigen. Härtere Strafen erfolgen, wenn der Helfer zu dem Opfer ein besonderes rechtliches Verhältnis hat. Es greift dann § 13 StGB, Begehen durch Unterlassen ( Garantenstellung ). Eltern sind z.B. gegenüber ihren Kindern oder auch Gastgeber gegenüber ihren Gästen besonders verpflichtet.

Wird nun also vor unseren Augen ein kleiner Kerl von 2 starken Kanten verprügelt ist es zumutbar das man verbal eingreift; noch besser bevor man das macht den Polizei-Notruf betätigt. Ok, das ist wirklich leicht nach zu vollziehen. Das verbale zurufen von sicherer Entfernung, auch ok.

Aber was muss man tun wenn nur ein starker Kerl jemand angreift? Oder eine Frau vergewaltigt? Oder einen Mann vergewaltigt? Kann man wirklich verlangen das man da körperlich eingreift?

Ich freue mich über jeden Kommentar zu dem Gebiet, wie seht ihr die Sache, was ist euch schon passiert, usw.

TheStache

[defensiv]

Hast Du ein Handy?

[3L9O]

ruf doch einfach die bullen

Polizei anrufen, Leute suchen die einen unterstützen, so viele Dinge wie möglich merken damit man den Täter dran kriegt, zu mehr rät mittlerweile nicht mal mehr die Polizei, und da dreht einen auch keiner einen Strick draus.
Was anderes ist es wenn man bei Unfällen Hilfe unterlässt oder nur den Handyreporter spielt.

[Immerfroh]

Nun gut, kann ja mal vorkommen, dass gerade in dem Moment der Akku leer ist oder man kein Empfang hat. Die Cops sind ja auch nicht gerade innerhalb von 1min vor Ort....bei Dingen, wo offensichtlich ein Leben gefährdet ist, würde ich angreifen ( falls möglich)...bei einer Schlägerei/Pöbelei ehr nicht.

[3L9O]

Zitat von Immerfroh wo offensichtlich ein Leben gefährdet ist, würde ich angreifen ( falls möglich)...bei einer Schlägerei/Pöbelei ehr nicht.

bei einer schlägerei ist doch leben gefährdet

[RAMON DEKKERS]

Zitat von 3L9O bei einer schlägerei ist doch leben gefährdet

In ner gewöhnlichen Schlägerei ist kein leben gefährdet. Da passiert doch nix. Einer von beiden bekommt einen vor die Murmel und hat schnell die Schnautze voll .

[Droom]

aus ner normalen schlägerei kann auch innerhalb von sekunden eine messerstecherei werden oder eine "wir treten auf alles ein was am boden liegt"-party werden und die ist dann sehr wohl lebensgefährlich

[Cyankali]

Ob du dich zwischen Täter und Opfer stellst, sollte jeder für sich beantworten. Ich habe da definitiv zu viel zu verlieren. Und ob eine Schlägerei nur harmlos ist oder nicht, kann man bei Leuten heutzutage nicht mehr sagen. Fehlende Vermitteln von Grenzen und der letzte nötige Respekt fehlten einigen in ihrer Kinderstube. Für einen Unbekannten und eine Situation, wo ich selbst nicht einblicke, würde ich nicht meinen Kopf hinhalten. Und warum? Weil man nur den Schaden hat, egal wie.

[MCFly]

Hilfeleistung: Ich bin verpflichtet, Hilfe zu leisten, wenn ich dies kann. Das bezieht sich auf die von Kable angesprochene Zumutbarkeit. Wenn ich eine Prügelei von 8 gegen 2 beobachte, werde ich beiden keine Hilfe sein, wenn ich unüberlegt dazwischen gehe.
Zivilcourage: Damit gemeint ist der Mut einer Person, ein eigenes Urteil zu fällen.

Hilfeleistung und Zivilcourage beinhalten bezogen auf eine Notlage also eine Überschneidung. Ich helfe im Rahmen meiner Möglichkeiten. Das richtet sich nach subjektiven Faktoren, z.B. Alter, Geschlecht, Lebenserfahrung, physische Voraussetzungen etc.. Zumutbar wäre eine handgreifliche Einschreitung im Rahmen der Nothilfe, wenn klar ist, dass die eigene Verletzungsgefahr nur gering gegeben ist. Das ist aber eben nur in sehr wenigen Fällen sicher abzusehen. Die Verpflichtung bezieht sich hingegen definitiv auf "indirekte" Faktoren: Z.B. Polizei alamieren oder Außenstehende lautstark animieren, den Täter auffordern, von seinem Vorhaben abzulassen etc. pp..

[User1234]

Zitat von Droom aus ner normalen schlägerei kann auch innerhalb von sekunden eine messerstecherei werden oder eine "wir treten auf alles ein was am boden liegt"-party werden und die ist dann sehr wohl lebensgefährlich

Die von dir geschilderte Situation, kann auch schon aus einem lautstarken Wortgefecht enstehen. Bleibst du bei jeder kleinen Rangelei, die du beobachtest stehen und wartest bis zum Schluss ab ob auch nichts passiert bzw. dein Eingreifen erforderlich ist?

[Alephthau]

Hi,

Jeder muss mit sich selber vereinbaren ob er wie Jet Li himself eingreift, das Mindeste was einem zu zumuten ist, ist das rufen der Polizei/Feuerwehr.

Gruß

Alef

[RAMON DEKKERS]

Zitat von Droom aus ner normalen schlägerei kann auch innerhalb von sekunden eine messerstecherei werden oder eine "wir treten auf alles ein was am boden liegt"-party werden und die ist dann sehr wohl lebensgefährlich

Das ist aber lange nicht die Regel und passiert äußerst selten. Früher haben sich genausoviele Leute geschlagen und da fand es niemand so schlimm, heute wird alles von den Medien überdramatisiert. Na klar gibt es Idioten die mit Messern und Waffen ankommen, aber das ist halt nicht die Regel .

[Maddin.G]

Das mit den Messer wird mMn auch immer wieder übertrieben, jedoch die "wir treten auf alles ein was am Boden liegt" Party ist leider seit einiger Zeit bei weitem nicht mehr so abwegig.
Frühe gings nunmal wirklich eher darum wer ist der stärkere, man schlug sich und trank nacher ein Bier. Heute geht man zu 5 auf einen los und haut drauf bis sich nix mehr bewegt.

[enraged_Clown]

Zitat von Maddin.G Das mit den Messer wird mMn auch immer wieder übertrieben, jedoch die "wir treten auf alles ein was am Boden liegt" Party ist leider seit einiger Zeit bei weitem nicht mehr so abwegig. Frühe gings nunmal wirklich eher darum wer ist der stärkere, man schlug sich und trank nacher ein Bier. Heute geht man zu 5 auf einen los und haut drauf bis sich nix mehr bewegt.

tja, perverse gewaltexzesse sind leider immer öfter zu verfolgen. in fulda haben 2 männer ein junges paar überfallen. den typ mit einem "harten gegenstand" niedergestreckt und mit reizgas traktiert und die schwangere!!! 18 jährige mit einem tritt in den rücken zu boden gebracht. am boden liegend ist dann auf beide noch eingetreten worden. für eine beute von ganzen 5€.
Fulda: Unbekannte überfallen Schwangere und ihren Freund | Rhein-Main- Frankfurter Rundschau
ich möchte dazu eigentlich nur einen kommentar abgeben: