Welche Selbstverteidigungs kampfkunst ?

[Ordo]

bjj ist bodenkampf, nicht verkehrt es zulernen aber für SV denk ich eher nicht

[Blume]

Zitat von Chickenlipper Krav Maga, PFS uns ähnliche, rein auf Selbstverteidigung ausgelegt Systeme sind natürlich eine tolle Sache, aber meiner Meinung nach eben nur ergänzend zu einem "soliden Handwerk", wie z.B. Boxen und Muay Thai, denn dort lernt man ein Distanzgefühl und trainiert sich Reflexe an, wie z.B. "Sein Kopf geht runter, mein Knie geht hoch.".

Wie kommst Du drauf, dass diese Attribute (Distanzgefühl, Reflexe, etc.) nicht auch bei guten SV Systemen gelernt werden? Zumindest im PFS wird darauf sehr viel Wert gelegt.

[Blume]

Zitat von Natural Power Ich findejemandem in die fresse hauen kann jeder sogar betrunkene können das Ich möchte vorallem richtung griffe hebel und so gehen statt reinzuschlagen.

Sanfte Selbstverteidigung, wie?

Bei den von Dir aufgezählten Sachen würde ich Dir am ehesten MMA (SV Manko: Ringorientiert, oft sehr bodenlastig) oder Escrima (SV Manko: bei manchen Trainern sehr technisch bzw. KampfKUNST-lastig) empfehlen.

[BämBäm]

Zitat von Natural Power Ich findejemandem in die fresse hauen kann jeder sogar betrunkene können das Ich möchte vorallem richtung griffe hebel und so gehen statt reinzuschlagen. Und nochmals das meiste das ihr aufzählt ist sicher gut aber gibts bei mir nicht MMA würde es geben bjj jj hapkido judo stee fy do was das auch immer ist karete kickboxen escirma concepts kung fu aikido alles andere müsste ich weit fahren. Bin ich gut dran wenn ich escirma MMA mache? Evtl noch bjj

Hebel und Griffe gut und schön, aber grundsätzlich gilt, das Hebel gefunden aber nicht gesucht werden und die Idee beim Hebel in der SV ist ne andere, da in der Regel davon ausgegangen wird, das der Angreifer noch Kollegen dabei hat, kannst du den Angreifer nicht mit dem Hebel fixieren und warten bis die Polizei kommt oder er abtapt, entweder ziehst du den Hebel durch um irgendwas ausser Betrieb zu nehmen oder um den Gegner in eine günstige Position für weitere Strikes zu bringen. So oder so es wird immer geschlagen.

[Natural Power]

Menschen sind wie tiere in jedem rudel gibts ein alpha mänchen. Eseitigt man das wirst du als alpha mänchen anerkannt.

Ich werde bei ivo colic dieses escrima lernen und habe in der nähe doch noch ne krav maga schule gefunden also krav maga und escrima concepts und später evtl bjj

[Chickenlipper]

Zitat von Blume Wie kommst Du drauf, dass diese Attribute (Distanzgefühl, Reflexe, etc.) nicht auch bei guten SV Systemen gelernt werden? Zumindest im PFS wird darauf sehr viel Wert gelegt.

Logo wird das auch in der SV trainiert, sonst wäre es ja Scharlatanerie, aber die Trainingsintensität derartiger Attribute ist bei solchen Kampfsportarten wesentlich höher.

Wäre ja mal ein Experiment:

Man nehme Lieschen Krawuttke und Mandy Piependübel, beide totale Anfänger in der SV. Lieschen trainiert drei Monate lang täglich 2 Stunden SV und 2 Stunden MT mit Vollkontaktsparring - Mandy nur 4h SV.
Bei gleichen körperlichen Voraussetzungen und gleichem Talent, vermute ich stark, dass Lieschen der Mandy im Oktagon kräftig Dauerwellen in die Extensions macht!

[Lars´n Roll]

Zitat von Natural Power Ich werde bei ivo colic dieses escrima lernen und habe in der nähe doch noch ne krav maga schule gefunden also krav maga und escrima concepts und später evtl bjj

Vergiss Krav Maga (nix gegen Krav Maga... ), in dem Fall geh einfach zum Ivo und mach da das volle Programm.

[Tori]

Zitat von Lars´n Roll Vergiss Krav Maga (nix gegen Krav Maga... ), in dem Fall geh einfach zum Ivo und mach da das volle Programm.

@TE: Hör auf Papa Lars

[Natural Power]

Kennt ihr ivo?

[Blume]

Zitat von Chickenlipper Wäre ja mal ein Experiment: Man nehme Lieschen Krawuttke und Mandy Piependübel, beide totale Anfänger in der SV. Lieschen trainiert drei Monate lang täglich 2 Stunden SV und 2 Stunden MT mit Vollkontaktsparring - Mandy nur 4h SV. Bei gleichen körperlichen Voraussetzungen und gleichem Talent, vermute ich stark, dass Lieschen der Mandy im Oktagon kräftig Dauerwellen in die Extensions macht!

Sofern sich Mandy ein gescheites SV System (definiert sich u.a. dadurch, dass Sparring incl. VK und diverse Variationen wie z.B. Clinch & Grappling Sparring natürlich dazugehört) ausgesucht hat, würde ich mir an Deiner Stelle nochmal ernsthaft über Deine Vermutung Gedanken machen - allein schon aus dem Grund, dass Dein Lieschen zwei unterschiedliche, sich teilweise widersprechende "Gameplans" hat.

Da Oktagon nicht gleich Straße ist sollten wir lieber davon reden, dass Lieschen und Mandy nach den 3 Monaten Training beim Friseur um die Ecke ernsthaft aneinandergeraten.

[Blume]

Zitat von Natural Power Menschen sind wie tiere in jedem rudel gibts ein alpha mänchen. Eseitigt man das wirst du als alpha mänchen anerkannt.

Hey Du Hobbypsychologe, das Funktioniert nur, wenn Du Teil der gleichen Gruppe bist und es um einen Hackordnungs-"Kampf" geht.

Was Du vermutlich meinst ist, wenn Dir 3 Typen gegenüberstehen und Du den größten und kraftigsten abschießt, es die anderen beiden eventuell mit der Angst bekommen. Kann funktionieren, darauf verlassen würde ich mich nicht.

Eins kann ich Dir aber garantieren: Nimmst Du in so einer Situation Alpha in den Schwitzkasten (statt ihn abzuschießen) - sofern Dir das überhaupt geling (siehe Post #19 von BämBäm), spielen die Betas Fußball mit Deinem Kopf in der Zeit.

[Chickenlipper]

Zitat von Blume Sofern sich Mandy ein gescheites SV System (definiert sich u.a. dadurch, dass Sparring incl. VK und diverse Variationen wie z.B. Clinch & Grappling Sparring natürlich dazugehört) ausgesucht hat, würde ich mir an Deiner Stelle nochmal ernsthaft über Deine Vermutung Gedanken machen - allein schon aus dem Grund, dass Dein Lieschen zwei unterschiedliche, sich teilweise widersprechende "Gameplans" hat. Da Oktagon nicht gleich Straße ist sollten wir lieber davon reden, dass Lieschen und Mandy nach den 3 Monaten Training beim Friseur um die Ecke ernsthaft aneinandergeraten.

Ja okay, dann nehmen wir eben kein bequemes Oktagon, sondern bilden im Fingernagelstudio einen "Ring des Todes", die Jungs dürfen dann vor dem Schaufenster wetten, welcher der Damen als erstes etwas aus der Fassung rutscht!
Ich nehme weiterhin an, dass Lieschen keinen Spielplan hat, sondern auf jeden Fall das letzte Fläschlein Yves Saint Laurent Nagellack Violett, echt nachgemacht aus China, welches für 3€ im Angebot ist, mit heimnehmen möchte - will Mandy aber auch, ist ja klar!
Immernoch denke ich, dass Lieschen Krawuttke einen Vorteil hat, weil sie im Vollkontaksparring einige wichtige Erfahrungen gemacht hat:

1. Wenn man nachlässt, weil man vermeintlich nicht mehr kann, bezieht man nur noch mehr Prügel.

2. Wenn man die UV-Lackhärtepistole über den Kopf bekommt und sich alles dreht, ist noch nicht Ende, sondern man berappelt sich wieder. (hat sie hoffentlich nicht im Ring gelernt )

3. Sobald sich eine Lücke bietet, Mandy also z.B. anfängt über ihre Laufmasche zu mosern, haut man rein und diskutiert nicht mit ihr über die neue Kollektion bei Beate Uhse.

Natürlich könnte sich auch alles ändern, wenn Mandy eine Nagelfeile in die Finger bekommt, aber dann würde es wohl nicht mehr werden mit dem Super-Versöhnungs-Latte-DoubleChoc-Bio-FairTrade-Frappucino mit einem Schüsschen Bailey's für sympathische 11,20€ bei einem großen amerikanischen Hipsterladen.

[Blume]

Zitat von Chickenlipper Ja okay, dann nehmen wir eben kein bequemes Oktagon, sondern bilden im Fingernagelstudio einen "Ring des Todes", die Jungs dürfen dann vor dem Schaufenster wetten, welcher der Damen als erstes etwas aus der Fassung rutscht! Ich nehme weiterhin an, dass Lieschen keinen Spielplan hat, sondern auf jeden Fall das letzte Fläschlein Yves Saint Laurent Nagellack Violett, echt nachgemacht aus China, welches für 3€ im Angebot ist, mit heimnehmen möchte - will Mandy aber auch, ist ja klar! Immernoch denke ich, dass Lieschen Krawuttke einen Vorteil hat, weil sie im Vollkontaksparring einige wichtige Erfahrungen gemacht hat: 1. Wenn man nachlässt, weil man vermeintlich nicht mehr kann, bezieht man nur noch mehr Prügel. 2. Wenn man die UV-Lackhärtepistole über den Kopf bekommt und sich alles dreht, ist noch nicht Ende, sondern man berappelt sich wieder. (hat sie hoffentlich nicht im Ring gelernt ) 3. Sobald sich eine Lücke bietet, Mandy also z.B. anfängt über ihre Laufmasche zu mosern, haut man rein und diskutiert nicht mit ihr über die neue Kollektion bei Beate Uhse. Natürlich könnte sich auch alles ändern, wenn Mandy eine Nagelfeile in die Finger bekommt, aber dann würde es wohl nicht mehr werden mit dem Super-Versöhnungs-Latte-DoubleChoc-Bio-FairTrade-Frappucino mit einem Schüsschen Bailey's für sympathische 11,20€ bei einem großen amerikanischen Hipsterladen.

@ Topic: Und wieso soll man die von Dir genannten Erfahrungen nicht auch beim VK Sparring (und Variationen) eines gescheiten SV Systems machen können?


Edit:

Dazu kommt, dass bei Erfahrung 3 a (geschultes Auge), aber in gewisser Weise auch bei auch Erfahrung 2 (Nehmerqualitäten) und Erfahrung 1 (Durchhaltevermögen & starker Wille), für die SV andere Arten dieser Erfahrungen von Bedeutung sind - also Beispielsweise spielen andere Lücken und Opportunitäten die entscheidende Rolle als beim Sport.

Noch krasser verhält es sich mit Erfahrung 3 b (Killerinstinkt bzw. Kaltblütigkeit - speziell meine ich das Switchen von Vorkampf oder Deeskalation oder auch Unvorbereitet-sein zu "Jetzt schieße ich ihn - ...äh sie - ab"). Das ist beim Sport völlig anders, wo man in der Trainings-Sparring und Ringsituation einerseits psychisch anders 'eingestellt' ist und andererseits auch viel taktiert und probiert.

Versteh' mich nicht falsch, ich bin der erste der predigt, wie wichtig VK-Sparring (und weitere Sparring-Variationen) ist, um SV-kampfentscheidende Eigenschaften auszutrainieren. Aber es ist nicht so, dass diese Eigenschaften nur oder gar besser bei ringorientierten KS-Arten geschult werden können. Dagegen trifft zu, dass man diese Eigenschaften bei einem System mit Fokus auf SV, SV-gezielter (hier z.B. das Auge) und hinsichtlich SV umfassender (hier z.B. "Killerinstinkt") trainieren kann.

Andererseits fehlt es vielen SV-Systemen an der Erkenntnis, dass man Kämpfen nur lernen kann, wenn man (viel) kämpft... von daher meine Betonung auf GUTEN bzw. GESCHEITEN SV-Systemen.

[DeepPurple]

Zitat von Natural Power ... In meiner Umgebung gibts karate und judo beides nicht so mein ding. Ich würde mich für ju jutsu jiu jitsu Brasilian Jiu jitsu und Escrima interessieren. Welche von diesen 4 Könnt mir mir empfehlen, welcher ist am realitätsnahen, WILL KEIN KAMPFSPORT WETTKAMPF BESTREITEN SONDERN MICH VERTEIDIGEN. vielen Dank an euch!

Im Prinzip sind JJ, BJJ und Escrima für deine Zwecke geeignet, praktisch kommts immer aufs Training und die Zielrichtung an.

Ivo ist hier Moderator und ist ne gute Adresse, was ich so gehört hab ()

Empfehlenswert ist wenns geht Probetraining bei allen. Nicht jedem gefällt und nützt alles gleich.

[Natural Power]

Mit was für waffen kämpft man den im escrima? Telescopschlagstöcke wären da sicher gut als verteidigungswaffe aber in der schweiz verboten jeder depp bekommt ne pistohle aber ein "stock" ist anscheinend zu tödlich ist krav maga auch nur 2 kampf oder mehr?