Warum hält Russland an Tschetschenien fest?

[Moritz]

Warum wollen die Russen eigentlich immer noch Tschetschenien haben?
Nur wegen dem Öl?

[fujikomma]

hallo,
was heisst hier NUR wegen ÖL
wenn die amis deswegen einige kriege geführt haben
(selbst,mit stellvertretern,offen,geheim,über die bande gespielt,direkt)
dann sollte es den russen auch recht sein
ausserdem hat es noch nie geschadet,
um(wieder) gewählt zuwerden den einen oder anderen skalp zupräsentiern
und dann man darf sich von den "schwarzä..n" nichts gefallen lassen..

[Wirrkopp]

Zitat von Moritz Warum wollen die Russen eigentlich immer noch Tschetschenien haben? Nur wegen dem Öl?

Na wegen den Tschetschenen sicher nicht

[Cruz]

Zitat von Moritz Warum wollen die Russen eigentlich immer noch Tschetschenien haben? Nur wegen dem Öl?

schaut doch mal in den Krieg in Tschetschenien Tread .
http://www.kampfkunst-board.info/for...170#post268170


Gruss
Cruz

[Andreas Weitzel]

Zitat von Moritz Warum wollen die Russen eigentlich immer noch Tschetschenien haben? Nur wegen dem Öl?

Öl? Tschetschenien gehört Rußland mindestens seit dem 19. Jahrhundert. Damals war noch keine Rede von Öl. Heute ist es immer noch ein Gebiet, das der Russischen Föderation gehört. In den 90ern bekamen Tschetschenen ihre Freiheit und Unabhängigkeit. Was ist daraus geworden? Der islamischer Führer Tschetscheniens, der vorher den heiligen Krieg Jihad Rußland erklärt hatte, bat dasselbe Rußland um Hilfe gegen militante Bewegungen, die das unabhängig gewordene Land ins Elend (Armut, Hungernot, Morde, Raubzüge, das Recht des Stärkeren usw.) gestürzt haben...

Gruß
Andreas

[Cruz]

Zitat von Andreas Weitzel Öl? Tschetschenien gehört Rußland mindestens seit dem 19. Jahrhundert. Damals war noch keine Rede von Öl. Heute ist es immer noch ein Gebiet, das der Russischen Föderation gehört. In den 90ern bekamen Tschetschenen ihre Freiheit und Unabhängigkeit. Was ist daraus geworden? Der islamischer Führer Tschetscheniens, der vorher den heiligen Krieg Jihad Rußland erklärt hatte, bat dasselbe Rußland um Hilfe gegen militante Bewegungen, die das unabhängig gewordene Land ins Elend (Armut, Hungernot, Morde, Raubzüge, das Recht des Stärkeren usw.) gestürzt haben... Gruß Andreas

Na so ganz stimmt das auch nicht. Russland hat während der Zarenzeit immer einen Zugang zu den warmen Meeren richtung Konstantinopel angestrebt, der führte nun halt mal über den Kaukasus. Das dabei die Kauskasusvölker kolonialisiert werden sollte, stand gar nicht zur Debatte. Die Chechen sind aber ein sehr eigenes Völkchen, geprägt durch uralte Naturreligionen, den Islam ( die Chechenen sind Sufis - also gemässigte Moslems) und ein enges Klanssystem ( sieht man auf der Chechenischen Flagge) . Unter Stalin wurden die Chechenen der Kolaboration mit Hitlerdeutschland angeklagt und nach Zentralasien deportiert wobei ca. 1/3 der Chechenischen Bevölkerung starb (durch Zwangsumsiedlungen konnte Stalin die Chechenen relativ gut in Schach halten). Erst etliche Jahre nach Kriegsende wurden die Chechenen wieder in ihr Heimatgebiet zurückgebracht.
Sie organisierten sich ziemlich gut und bauten ihren Staat durch gegenseitige engverbundene Hilfe wieder einigermassen auf. Die Russen konnten den Chechenen dennoch nichts abgewinnen und hielten sie für hinterlistig und betrügerisch. Wie oben erwähnt gehört Chechenien zur Russischen Föderation und nicht zur Sowjetunion. Deshalb durfte es auch nicht aus seiner Bindung zu Russland austreten ! Die Chechenen erklärten unter der Führung des Luftwaffengenerals Dudayev ihre Unabhängigkeit. Dudayevs Ideen waren relativ Vernünftig ( Teilautonomie, eigene Aussen und Wirtschaftspolitik, Zugang zu allen Resourcen ... ) Jelzin begriff das nicht und ging schlichtweg nicht darauf ein. Klare Vorstellungen hatten die Russen zu diesem Zeitpunkt sowieso nicht. Man muss den Chechen leider aber auch vorwerfen dass sie die Phase in der Putin zwar gewählt aber nicht amtierend ( in der die Chechenen praktisch frei waren und die russischen Truppen abgezogen waren. Denfinitiv wurde Chechenien aber nie in die Unabhängigkeit entlassen) war überhaupt nicht genutzt haben, sie bekämpften sich lieber untereinander oder drangen in die Nachbarstaaten ein. Putin konnte sich durch seine Bombardements als starker Mann profilieren, zudem Befahl er auch dem Fsb für Ruhe in Chechenien zu sorgen. Deshalb ist er auch sehr eng mit der ganzen Sache verknüpft (Name und politisches System stehen dafür). Ein Rückzieher ist daher nicht einfach. Dennoch versucht Putin durch Veränderungen der Kommandostrukturen und Armeereformen etwas zu bewirken. Auch Chechenien leidet unter starken inneren Problemen . Das Land ist praktisch in drei Gruppen geteilt, die untereinander aber auch Bindungen eingehen können. Es gibt die gemässigten Islamisten, die radikalen Islamisten ( zb. S. Bassayev, Emir Chattab und weitere aussländische Mujaheddeen, aber auch einfach nationalistische Strömungen) und auch noch verschiedene kriminelle Vereinigungen.
Bodenresourcen spielen in Chechenien ebenfalls eine wichtige Rolle, reihen sich jedoch an eine Kette von unzähligen anderen Faktoren

Gruss
Cruz

[Andreas Weitzel]

@ Cruz:

Was ist an deiner Aussage anders? Das alles mag sein (oder nicht, du benutzt immer noch Informationen aus einer Quelle), das, was ich weiter oben geschrieben habe, stimmt immer noch.

Gruß
Andreas

PS: Schau dir nochmal die Karte des Schwarzen Meers an. Von welchem Zugang durch Kaukasus sprichst du?

[Cruz]

Klar benutz ich Informationen aus Quellen, ich erfind sie doch nicht selber !
Oder willst du mir jetzt auch erzählen, wie dir jemand die Chechenische Entstehungsgeschichte erzählt hat ?
Du schreibst, dass die Chechenen ihre Unabhängigkeit und Freiheit erhalten haben, was aber nicht stimmt.

Gruss
Cruz

[Andreas Weitzel]

@ Cruz:

Eine schöne Karte. Hast du auch gesehen, wie viele Hafenstädte Russland westlich von Kaukasus hat? Was für Zugang zu Konstantinopel hat es noch gebraucht? Und was hat Tschetschenien damit zu tun? Und wenn du die Karte genau betrachtest, dann kannst du auch sehen, daß nur ein kleiner Teil des kaukasischen Gebirge Tschetschenien gehört. Der Rest ist und war (bereits seit mehreren Jahrhunderten) das Gebiet der Greben- und Terekkosaken und ihren Vorfahren.

Gruß
Andreas

PS: Ich meinte, daß du dich nur aus EINER Quelle informierst. Du solltest immer mehrere Quellen "anzapfen".

[sumbrada]

Warum sie meiner Meinung an T. festhalten.
Öl und Grossmachtgelüste. Ausserdem brauchen die russischen Offiziere Geld und müssen ja irgendjemandem Waffen verkaufen.

Hab dazu vorgestern einen Bericht gesehen, wo die tschet. Rebellen sagten, dass sie ihre Waffen von den Russen bekommen.
Unglaublich

[Moritz]

Jo, den Bericht hab ich auch gesehen. Die russischen Soldaten verkaufen Waffen, verlangen Wegezoll, rauben Leute aus und verdienen noch am Öl mit.

[Michael Kann]

Zitat von sumbrada Hab dazu vorgestern einen Bericht gesehen, wo die tschet. Rebellen sagten, dass sie ihre Waffen von den Russen bekommen. Unglaublich

Wieso? In Vietnam wurden auch die meisten US-Soldaten von den eigenen Waffenlieferungen (über Russland nach Vietnam) getötet! Soland der Rubel rollt - Krieg ist ein Geschäft, mehr nicht!

[fujikomma]

hallo,
wenn ich den bericht auf "arte" in"mit offene karten" richtig verstanden habe ging es
im 18 /19jhrt um den zugang zu beiden WARMEN meeren und speziell um den zugang zum mittelmeer und die clans im kaukasus und
in einem weiten umkreis waren nicht ganz glücklich über die politik mit gewehren ,die aus moskau kamen .
mehr als 400.000 chechen scheinen bis stalin auftauchte erfolgreich gewesen zusein und da der eiserne als georgier erfahrung mit clans baute er die verwaltungsbezirke zu ungunsten der clans um.
es versteht sich von selbst das massives militärisches vorgehen diesen umbau begleitetete.
und dann die zwangsumsiedelei die über 10 jahre anhielt:
"ihr habt 10/20/30 min das nötigste einzupacken,dann wird das haus gespengt
oder jeder im haus getötet"
da häuser zur neuansiedlung von russen dienen sollte,wurde zweite möglichkeit vorgezogen.

aber die russen haben sich es nicht nehmen lassen ,was wir willkürakte nennen würden ,zu begehen (my lai lässt grüssen).
altes russ. sprichwort:"nur ein toter schwarzar.. ist .."

auf den zügen sind dann mehr als 100.000 chechen gestorben
bei 500.000 gesamtbevölkerung ein ziemlicher aderlass.

als selbstverständlich sollte in solchen fällen gelten das es kollaborateure gab
wesen,die ihre lands/clansleute verrieten um ihr leben oder status zuretten,
sowas wurde von stalin auch gefördert.
die clan-gesellschaft wurde durch die deportation endgültig erledigt.
was heute als clan/stamm bezeichnet wird hat nichts mehr mit den ursprüngen zutun.
man muss die leute ja einordnen und als "primitiv" herabsetzen
um den "status quo"zu wahren.

[Michael Kann]

@ fujikomma

Das die "Geschichte" immer zwei Gesichter hat, paßt in die Welt der wesentlich einfacheren Schwarz-Weiß-Malerei nicht ...

[fujikomma]

hallo,
zuerst sollte man folgendes verstehen (es ist ganz einfach):
"DIE MACHT KOMMT AUS DEM GEWEHRLAUF"
"ÖL IST MACHT"
"WER DIE MACHT HAT MUSS OBIGES KONTROLLIEREN"
"WER DIE PRESSE KONTROLLIERT BRAUCHT KEINE WAHLEN"

das ist das glaubens bekenntnis von russischen herrschern:
ach ja wichtig ist auch:
"MISSTRAUE DEM VOLK ,ES NEIGT ZU REVOLUTIONEN"