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  #46  
Alt 20-06-2014, 11:21
Benutzerbild von MichaelII
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Kampfkunst: Überwindung von Altersgebrechen
 
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Zitat:
Zitat von Rene Beitrag anzeigen

Streetgangs, die sich wie in Berlin oder sonst wo Kutten vom MCs oder ähnlich umhängen, haben mit Bikern nun gar nichts zu tun. Aber damit hat man ein schönes Feindbild, das es zu pflegen gilt.
Naja, die 1% haben schon immer "Supporter"-Gangs, die die Drecksarbeit für sie machen. Und im Verteilungskampf HH vs. Banditos hat man eben alles aufgenommen, was sich beworben hat.

Dieses Heldengeschwätz ist doch eh Fuppes, die großen 1% in Deutschland sind doch alles übergetretene alte Gangs, die HHs bestanden zum größten Teil aus übergetretenen "Bones", die medial ghypten "Satudara" bestanden aus "Brotherhood Clown-Town" und haben sich mittlerweile wieder aufgelöst usw. Also mit "Kutte vor ever" usw ist es doch eh nicht weit her...
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  #47  
Alt 20-06-2014, 12:25
Benutzerbild von der herbie
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Kampfkunst: Muay Thai
 
Registrierungsdatum: 16.09.2005
Ort: Duisburg
Alter: 49
Beiträge: 1.135
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Ganz ordentlicher Bericht in der SZ:
Organisierte Kriminalität - Stoppt die Rockerbanden! - Panorama - Süddeutsche.de

Grds. ist nicht jeder Biker Rocker und auch nicht jede Rockergruppierung "OMCG". Die sich aber zu den OMCG zurechnen - HA, Bandidos, Gremium, Satudarah, Mongols, Black Jackets, United Tribunes nur um mal ein paar zu nennen - sind nunmal der organisierten Kriminalität zuzurechnen. Bei der Durchsetzung der Gebietsansprüche geht es in der Regel um handfeste Dinge wie Prostitution, Drogenhandel und Waffenhandel, da bleibt wenig Raum für Männerromantik. Wenn man sich mal die Mühe macht, das Urteil des LG Duisburg vom 23.01.2014, Az.: 36 KLs 1/13 gegen Yidiray K. alias Ali Osman zu lesen, stellt man eine erstaunliche kriminelle Energie fest. Obwohl der Mann kooperativ war, hat er über 6 Jahre bekommen - vermutlich ein Justizirrtum
Kurz und (nicht) gut, bei den Angehörigen von OMCG's handelt es sich schlicht um Kriminelle, nicht mehr aber auch nicht weniger. Da sich die Geschäfte aber auf Grund der Vielzahl der Spieler nicht mehr so diskret abwickeln lassen, wird das Problem erst jetzt so richtig wahrgenommen.

Just my two Cents,

der herbie
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  #48  
Alt 20-06-2014, 12:35
Benutzerbild von miskotty
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Kampfkunst: Bjj/LL
 
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Zitat:
Zitat von Terao Beitrag anzeigen
...bis auf die, deren Torso irgendwo im Fluss schwimmt.


.
auch fleischer sind handwerker
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  #49  
Alt 20-06-2014, 12:36
Benutzerbild von Terao
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Kampfkunst: Kendo
 
Registrierungsdatum: 14.05.2013
Beiträge: 10.215
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Zitat:
Und bevor hier ein falsches Bild entsteht, ich hab nix über für Verbrecher, egal ob in Kutte, oder im Anzug. Aber was hier in den letzten 3 Jahren so ablief lässt sich gut mit Hexenverfolgung gleich setzen.
Na, dann klär uns doch mal auf, wie sich diese "Hexenverfolgung" in den letzten drei Jahren geäußert hat.

Zitat:
Dabei haben die meisten Leute, die sich genötigt fühlen ihre Meinung kund zu tun, ihr gesammeltes Fachwissen aus der Tagespresse.
Nö.
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  #50  
Alt 20-06-2014, 13:08
Benutzerbild von der herbie
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Muay Thai
 
Registrierungsdatum: 16.09.2005
Ort: Duisburg
Alter: 49
Beiträge: 1.135
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Zitat:
Zitat von terao Beitrag anzeigen
nö.
:d:d
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  #51  
Alt 20-06-2014, 13:37
Benutzerbild von Rene
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Kampfkunst: Bujinkan Budo Ninpo Taijutsu
 
Registrierungsdatum: 27.08.2001
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Beiträge: 3.049
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Doch. Das musste mit dem Thread nur bewiesen werden. Der nächste war doch schon da und schmeisst irgendwelche Strassengangs in die Suppe. Dabei wissen die wenigsten was ein 1% ist, selbst wenns kurz vorher im Thread gepostet wurde. Dass 99% aller Kuttenträger ganz normale Leute sind, wird geflissentlich ignoriert.

Ein Beispiel für Hexenverfolgung ist zum das Mitglied der Bandidos, der in der Osnabrücker Feuerwehr ständig seine Unversehrtheit für die Gesellschaft auf das Spiel setzt, aber von der Presse verfolgt wurde, bis die Feuerwehr sich klar zu dem Mann positioniert hat.

MCs, die seit Jahrzehnten hier im Umkreis ihre Feste feiern, werden plötzlich von Hundertschaften gegängelt und Partys gestört. Strafverfahren kommen da in den seltensten Fällen zustande, die meisten Kampfkünstler hier sind besser bewaffnet, ich erinnere mich an die Diskussion zum Beschlagnahmebeschluss zu einer wahrhaft mörderischen Stichwaffe, und alles heult hier, weil die zurecht verboten wurde. Aber Rocker sind böse. Durchschaubarer und blöder geht kaum. Die Presse freut's, mit HA oder Ähnlichem kann man immer Leser generieren. Und die Polizei, die ihren Fehler, (siehe oben zum Thema Toter SEK Mann) in einem Racheplan gegen alle Biker Bundesweit verfasste. Das PDF findet man im Netz. Dass man, um vllt. 250 tatsächliche Straftäter dingfest zu haben, auf tausende Biker los geht, die eben keine Verbrecher sind, sondern tatsächlich nur ihr Leben so gestalten, wie es ihnen passt, wird gern und freudig in Kauf genommen. Und solche Leute, die das Vorbehaltlos übernehmen, sind eben nichts besser.

Vllt. Einfach mal die Publikationen wechseln, hier mal ein Tip, mit Hintergrundinfos zur Bikerszene. ride-free-mag.com

Geändert von Rene (20-06-2014 um 14:06 Uhr). Grund: Linksschreibfehler
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  #52  
Alt 20-06-2014, 14:25
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Kampfkunst: Tai Kien Boxen; MMA
 
Registrierungsdatum: 03.01.2013
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Beiträge: 380
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Zitat:
Zitat von Rene Beitrag anzeigen
.....Dabei wissen die wenigsten was ein 1% ist...
1% sind 1 von 100.

Bei weiteren mathematischen Fragen bitte per PM an mich.
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  #53  
Alt 20-06-2014, 14:29
Benutzerbild von Terao
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Kendo
 
Registrierungsdatum: 14.05.2013
Beiträge: 10.215
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Zitat:
Zitat von Wuozup Beitrag anzeigen
1% sind 1 von 100.

Bei weiteren mathematischen Fragen bitte per PM an mich.
250 von "Tausenden" sind eher so im Bereich 5-10%.

Und den Bandidos muss man wenigstens lassen, dass sie nicht so dämlich sind, ihre Rachepläne ins Internet zu stellen.
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  #54  
Alt 20-06-2014, 14:37
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Kampfkunst: inzwischen beim JuJutsu gelandet
 
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Beiträge: 3.480
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Zitat:
Zitat von Rene Beitrag anzeigen
Doch. Das musste mit dem Thread nur bewiesen werden. Der nächste war doch schon da und schmeisst irgendwelche Strassengangs in die Suppe. Dabei wissen die wenigsten was ein 1% ist, selbst wenns kurz vorher im Thread gepostet wurde. Dass 99% aller Kuttenträger ganz normale Leute sind, wird geflissentlich ignoriert.
Zunächst einmal sind natürlich die wenigsten Biker (ob mit Kutte oder ohne) und Motoradclubs kriminell.

Auch längst nicht jeder HA, Bandido, Satudarah, Mongol, usw., also ein Mitglied der Clubs die sich selbst als OMC bezeichnen, hat Dreck am Stecken.
Da sind tatsächlich auch ganz normale Menschen Mitglied, die einfach nur die viel beschworene Kameradschaft suchen.

Doch das sollte einen nicht bei aller Nostalgie und Sympathie darüber hinwegtäuschen, dass die OMC´s nun mal ein Sammelbecken für zwielichtige Gestalten sind.

Natürlich nutzen die ihren Ruf um kriminelle Unternehmungen durch zu führen, Grenzen abzustecken und ihre Interessen durchzusetzen.
Da muss sich auch keiner Wundern, dass die Polizei mit aller härte gegen sie vorgeht.

Wenn denen wirklich daran gelegen wäre ihre Reputation zu verbessern, würden sich die entsprechenden Leute rauswerfen, tun sie aber nicht.

Auch diese neue Strategie: "Kuttenverbot betrifft alle Biker" ist pure Heuchelei.
Lange haben die großen Clubs versucht andere "nicht-OMC´s" von tragen selbiger abzuhalten, da dies nur ihnen zustehen würde.
Da gab es zur genüge Fälle von Körperverletzungen und Kuttenraub bei so genannten "Feierabendrockern".
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  #55  
Alt 20-06-2014, 14:46
Benutzerbild von Terao
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Kampfkunst: Kendo
 
Registrierungsdatum: 14.05.2013
Beiträge: 10.215
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Zitat:
Lange haben die großen Clubs versucht andere "nicht-OMC´s" von tragen selbiger abzuhalten, da dies nur ihnen zustehen würde.
Da gab es zur genüge Fälle von Körperverletzungen und Kuttenraub bei so genannten "Feierabendrockern".
Ach, ich bin sicher, das ist nur üble Nachrede seitens der Presse. Schließlich stand davon gar nix auf deren Website.
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  #56  
Alt 20-06-2014, 15:05
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Kampfkunst: Garagenprügeln
 
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Beiträge: 172
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Zitat:
Der hat sich verteidigt, zurecht, wie vor Gericht festgestellt wurde.
Was ich für ein krasses Fehlurteil und einen Justizskandal sonder gleichen halte (von der sachlichen Unrichtigkeit deiner Formulierung mal abgesehen, die ist ja schon angesprochen worden). Woher kam denn wohl die "Notwendigkeit", durch eine geschlossene Tür blind auf vermeintliche Bandidos zu ballern? Sicherlich nicht daher, daß die seine Croissants nicht mochten.

Klar gibts in den OMC Leute, denen bislang keine Straftat nachgewiesen werden konnte (sonst hätte der erwähnte Bäcker ja niemals seine Waffenbesitzkarte genehmigt bekommen). Und es gibt da natürlich auch Einzelpersonen, die tatsächlich nie straffällig geworden sind. Aber der Anteil derjenigen, die tatsächlich kriminell sind, ist jedenfalls hoch genug, daß man das Auftreten strafrechtlich relevanter Phänomene von den Cluborganisationen nicht strukturell trennen kann.

Wer unter diesen Umständen darüber meckert, daß er als Rocker vom Staat gegängelt wird, muß sich ernsthaft fragen, ob er den (diesmal metaphorischen) Schuß nicht gehört hat. Kameradschaft kann man auch bei diversen Vereinen und Organisationen mit einem untadeligen Ruf haben, und wer diese besagten lästigen bürgerlichen Normen nicht mag, kommt ums Auswandern halt nicht herum. Oder derjenige macht eben einfach sein Ding, sitzt beim Erwischtwerden seine Zeit ab und nölt nicht ständig rum, daß der repressive Bullenspießerstaat ihn auf dem Kieker hat. Das ist in meinen Augen auch scheiße, aber wenigstens konsequent und ehrlich.
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  #57  
Alt 20-06-2014, 15:25
Benutzerbild von der herbie
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Kampfkunst: Muay Thai
 
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... zumal nicht gegen alle kuttentragenden Biker vorgegangen wird, sondern gegen "die üblichen Verdächtigen". Die Messlatte für Vereinsverbote liegt in Deutschland historisch bedingt aus gutem Grunde sehr hoch, gleichwohl haben bisher alle Vereinsverbote gegen OMCG's einer richterlichen Überprüfung stand gehalten.

Glück auf
der herbie
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  #58  
Alt 20-06-2014, 16:20
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Kampfkunst: Combatives
 
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gelöscht

Geändert von bilbo (20-05-2015 um 15:41 Uhr).
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  #59  
Alt 20-06-2014, 16:21
Benutzerbild von Terao
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Kampfkunst: Kendo
 
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Zitat:
Zitat von der herbie Beitrag anzeigen
Die Messlatte für Vereinsverbote liegt in Deutschland historisch bedingt aus gutem Grunde sehr hoch
...was man allein daran erkennen kann, dass sogar so seit Jahrzehnten berüchtigte Vereine wie die "Bandidos" lediglich chapterweise und lediglich bei konkreten Belegen für organisierte kriminelle Aktivitäten verboten werden. Und selbst das ist denselben Leuten noch zu restriktiv, die sich sonst gerne über den zahnlosen Rechtsstaat aufregen...

Zitat:
Kameradschaft kann man auch bei diversen Vereinen und Organisationen mit einem untadeligen Ruf haben
Jeder kann solche Vereine gründen. Niemand ist gezwungen, sich ausgerechnet einem anzuschließen oder ne Zweigstelle von einem zu gründen, der völlig zu Recht und aus vergangenen Vorfällen wohlbegründet unter besonderer Beobachtung steht.


Und, Leute: Dieses Argumentationsmuster "Ja, Don Antonio ist zwar bei der Mafia, aber der ist ein ganz Patenter und hat neulich sogar fürs Kinderheim gespendet..." ist eben das Mittel und der Nährboden, auf dem organisierte Kriminalität wirklich stark wird.
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  #60  
Alt 20-06-2014, 16:47
Benutzerbild von panzerknacker
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Kampfkunst: FMA-Videos gucken
 
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Ihr könnt von mir aus ja Rocker Scheiße finden, aber wer von Euch ist denn Szene und weiß überhaupt wovon er redet?
Der gleiche Unsinn wie Skinheads sind alles Nazis.
Soldaten sind alles Mörder, Jäger sowieso.
Bullen sind alle Bastarde.
Libanesen sind alles Verbrecher.
Zigeuner sind alles Wegelagerer.
Russen sind sowieso alle böse.
Beamte sind alle arbeitsscheu.
Handwerker sind alle geldgierig und dreckig.
....
Vielleicht mal nicht soviel Bild lesen, sondern ´mal Gehirn einschalten.
Wer Randgruppen beurteilen will, sollte sich dann schon mal informieren,
nebenbei bemerkt, sind Kampfsportler auch Randgruppe.
Abgesehen davon, daß wir hier ja keine (noch nicht) Sippenhaft haben.
Straftätern muß jeweils im Einzelnen Ihre Straftat nachgewiesen werden, das mag der Volksseele zwar nicht gefallen, ist aber Rechtsstaatprinzip.
Wenn Randgruppen sich nun wegen Auffälligkeiten Einzelner verfolgt fühlen, ist das legitim, muß dann halt geklärt werden.
Etwas albern natürlich, einem Outlaw MC beizutreten und sich zu wundern, wenn die Exekutive einen observiert.
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