Diskussionsverhalten und Streitkultur im KKB

[Cillura]

Wie in einem anderen Thread angekündigt, erfolgt hier das entsprechende Thema „Diskussionsverhalten und Streitkultur im KKB“.

Das Thema sollte drei Punkte im wesentlichen abdecken:

• Streitkultur – Was ist beim Streiten zu beachten?
• Diskussionsverhalten – Auf was sollte bei einer Diskussion geachtet werden?
• Streitkultur und Diskussionsverhalten im KKB – Was ist gut? Was sollte geändert/vermieden werden?

Um zum Thema Streitkultur eine kleine Basis zu legen, zitiere ich frei von Wikipedia (Streitkultur ? Wikipedia):

Konstruktive Streitkultur Der Grundsatz einer konstruktiven Streitkultur lautet: Konflikte zwischen Einzelnen und Gruppen sind Normalität. Sie sind die natürliche, ja notwendige Folge eines lebendigen menschlichen Zusammenlebens. Das Problem ist weniger, ob es Konflikte gibt, sondern wie sie ausgetragen werden, d. h. wie die Konfliktpartner miteinander streiten: besonnen-kooperativ oder gewalttätig. Konstruktive Streitkultur heißt einander offen und fair die Meinung sagen, ohne zu verletzen. Eine konstruktive Streitkultur beinhaltet unter anderem folgende Elemente (Regeln für faires Streiten): Streit wird als normales Alltagsphänomen angesehen. Streit gilt als etwas grundsätzlich Erlaubtes. Streit unterhalb einer bestimmten Eskalationsstufe wird anders behandelt als jenseits dieser Eskalationsstufe. Die Austragung des Streits unterliegt intersubjektiv bekannten Fairness-Regeln. Alle Streitparteien haben Rechte, z.B. das Recht, den Streit auf später zu verschieben oder sich Zeit zum Nachdenken zu nehmen. Streiten ist kein sportlicher Wettbewerb. Ein guter Streit endet mit einer Einigung und nicht mit dem Sieg der einen Partei über die andere. Nach Beilegung des Streits ist die Beziehung zwischen den Konfliktgegnern nicht nachhaltig gestört.

Insbesondere die Punkte:

• Die Austragung des Streits unterliegt intersubjektiv bekannten Fairness-Regeln.
• Ein guter Streit endet mit einer Einigung und nicht mit dem Sieg der einen Partei über die andere.
• Nach Beilegung des Streits ist die Beziehung zwischen den Konfliktgegnern nicht nachhaltig gestört.

sollten sich meiner Meinung nach alle Diskussions- und Streitbeteiligten zu Herzen nehmen.


Um das Thema sofort anzustoßen gebe ich meine Meinung in Bezug auf „Streitkultur und Diskussionsverhalten im KKB – Was ist gut? Was sollte geändert/vermieden werden?“ zum Besten:

Ich empfinde sachlich vorgetragene Beiträge als sehr bereichernd. Zum einen für das Forum und zum andern für mich selbst. Wobei ich schlecht recherchierte oder von starkem Unwissen geprägte Beiträge eher als störend empfinde. Hierzu zähle ich jedoch keine Beiträge, in denen Nutzer um Rat oder Hilfe fragen. (← Unterschied)

Als unnötig empfinde ich Beiträge in denen auf Beleidigungen oder als beleidigend wirkende Ausdrücke zurückgegriffen wird. Gewiss kann man nicht immer abschätzen, wie ein Nutzer auf dieses und jenes Wort reagiert, aber eine gewisse Höflichkeit und Distanziertheit kann man durchaus erwarten.

Weiterhin denke ich, dass ein Nutzer, welcher einen Beitrag als beleidigend empfindet, dies sachlich diskutieren sollte (evtl. auch via PM regeln). Sollte das nicht gehen, kann ein Moderator darauf hingewiesen werden, um die Sache zu klären. Man sollte jedoch dem hier Geschriebenen nicht zu viel Bedeutung beimessen. Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.


Viel Spaß beim diskutieren.

Cill

[Maddin.G]

Zitat von Cillura Streitkultur und Diskussionsverhalten im KKB – Was ist gut? Was sollte geändert/vermieden werden?

Ein wichtiger Punkt ist mMn. das eigene Erfahrungen zu einem Thema auch als solche darstellen sollte und vermeiden sollte, dass diese als allgemein gültig rüberkommen. Bzw, dass man Erfahrungen andere auch als solche anerkennt.

Auch ein stärkeres Differenzieren und weniger Pauschalisieren wäre angenehm.

[DeepPurple]

So aus dem Ärmel fallen mir 3 Sachen besonders auf:

1.

Ein guter Streit endet mit einer Einigung und nicht mit dem Sieg der einen Partei über die andere.

Ich habe sehr oft beobachtet, dass das nicht Konsens ist, sondern dass es oft darum geht, dass der "Gegner" am Schluß zustimmen = verlieren soll

Vorschlag: Reicht es nicht, wenn ich meine Meinung deutlich gesagt oder die Fakten dargestellt habe?

2.
Viele wollen auf den Tod nichts dazulernen, auch wenn ihnen mit Fakten und Quellen zu Leibe gerückt wird

Vorschlag: Einfach mal auf die Fachleute hören und ggf. selbst recherchieren, nachfragen, kurz lernen wollen .


3.
Eine kleine Tendenz zur Intoleranz gegenüber denen, die etwas anders machen oder nicht ganz so belesen sind in der Materie, wird schon deutlich und führt oft zu Missionierungsversuchen oder zu gezieltem verächtlich machen.

Vorschlag: Einfach ein bißchen openminded sein, die Meinung ruhig sagen, aber nicht das Gefühl der eigenen Überlegenheit vermitteln.

Das vierte wäre das Thema Bashing, aber das spar ich mir einfach.

-Ich finde man sollte nicht andere User beleidigen.
-Man sollte über eine Person , die anderer Meinung ist, kein persönliches Urteil bilden.
-Man sollte auch die Meinungen von Anfängern gelten lassen , und nicht diese immer anzweifeln, weil man höher graduiert ist, und immer behauten niedriger Graduierte hätten keine Ahnung.

Liebe Grüsse

wwjd

[Royce Gracie 2]

Zitat von wwjd28041982 ......... -Man sollte auch die Meinungen von Anfängern gelten lassen , und nicht diese immer anzweifeln, weil man höher graduiert ist, und immer behauten niedriger Graduierte hätten keine Ahnung. Liebe Grüsse wwjd

Genau das ist aber ja leider das Problem.

Hier am KKB haben geschätzt 80% der User überhaupt keine Ahnung vom Kämpfen , meinen aber kräftig überall die Wahrheit zu kennen wenn es um techniken und ihre Effektivität geht.

Einerseits belebt das natürlich den Diskussionsaustausch, wenn sich die ganzen Anfänger untereinander die wirresten Theorien aus ihren Vermutungen zusammenreimen ... andererseits kommt es immer dann zum Konflikt , wenn jemand der schon viele Jahre praktische Kampferfahrung auf dem Buckel hat (Sei es Tür oder Sport) sich warum auch immer zu der Aufgabe berufen fühlt die Neulinge in ihrem Irrtum aufzuklären.

Schwierig wird es dann wenn erfahrene Leute auf einmal komische Sachen behaupten , die offensichtlich im Widerspruch zur Physik oder den aktuellem Stand der Naturwissenschaften sind.

Nur mal als Beispiel um das Wertungsneutral zu sagen.

Björn Friedrich ist ein sehr respektierter BJJ Trainer , Schwarzgurt und ehemalig erfolgreicher Kämpfer mit ehemals sehr erfolgreichen Schülern.
Niemand zweifelt an , dass er es eigentlich wissen müsste.

Wenn dann aber aussagen kommen wie 1x am Tag ne größere vegetarische Mahlzeit und ansonsten bissle obst und gemüse übern TAg verteilt + Liegestützen, Klimmzüge und bissle Bodyweight Übungen reichen aus für definierte 100KG auf 1,85 sofern man es nur will .... (hatte er mal gepostet unter der Überschrift , was Sportwissenschaftlicher nicht begreifen können...)

Tja was soll man da sagen ?

Hab jetzt nur Björn rausgesucht , weil bei ihm am klarsten wird was ich meine.
Er ist wohl der respektierteste Poster mit der meisten praktischen Kämpferischen Erfahrung verbunden mit den kontroversesten Beiträgen.

Hätte auch WT-herb und seine Theorie zum Ziehen des eigenen Körpers nach vorne mit dem Vorderfuß während das gewicht zu 100% auf dem hinteren Bein liegt nehmen können.
In dem Thread wurde clip und klar mit Graphiken und Phsyik bewiesen das es unmöglich ist !
Trotzdem wird weiter drauf beharrt
Sensationell
Und dies ist kein Einzelfall


Mein Vorschlag wäre einfach nichts auf die wirklich persönliche Ebene zu verlagern.

Insgesamt werden die oben genannten Probleme sich irgednwie nie so recht beseitigen lassen

[Simplicius]

Zitat von wwjd28041982 Man sollte auch die Meinungen von Anfängern gelten lassen , und nicht diese immer anzweifeln, weil man höher graduiert ist, und immer behauten niedriger Graduierte hätten keine Ahnung.

Man soll Meinungen, die offensichlich den Erfahrungen widersprechen gelten lassen?

[Maddin.G]

Zitat von Simplicius Man soll Meinungen, die offensichlich den Erfahrungen widersprechen gelten lassen?

Die Frage ist halt welche Erfahrungen. Jeder macht andere und niemand muss zwangsläufig nach 10 Jahren auf das gleiche Fazit kommen.
Und deswegen ja, man sollte auch andere Erfahrungen gelten lassen.

[domo77]

super, dass so ein Thread mal aufgemacht wird.

Ich stimme mit den meisten Punkten überein.
Ich bin jedoch der Meinung, dass Streit durchaus ein Sportlicher Wettkampf sein kann.

Gewonnen hat nicht der, der am lautesten schreit, sondern der, der mit seiner argumentation die meisten überzeugen kann. Im extremfall sogar seinen "hauptgegner".

Wenn ich ganz ehrlich bin ist es besonders in einem forum manchmal so, dass man über ein thema, dass einem eigentlich total egal ist, ausführlich diskutiert und sich in eine meinung "steigert"...
im extremfall könnte man sogar eine meinung vertreten, die letztlich nichtmal die eigene ist. Sowas wird ja in debatierclubs manchmal gemacht.
man tauscht sogar die rolle und debatiert ein thema nochmal umgekehrt.
da hat ein streit durchaus etwas sportliches.

wichtig ist aber, dass man nie unter die gürtellinie geht..sowas hat man bei mir auch noch nicht erlebt...denke ich

[Holzkeule]

Eine Meinung ist ja noch kein Wissen. Also darf man sie haben und ich muß auch keine Bibliothek neben meinem PC haben um Sachen anzweifeln zu dürfen.
Je lauter jemand sein Wissen hier rausposaunt umso mißtrauischer werd ich.
Aber da ich ja größtenteils nur über unbewußtes Halbwissen verfüge erspar ich mir dann " Das ist Fakt " - Aussagen.

Daß These und Antithese zwanghaft in einer Synthese enden müssen davon halt ich nicht soviel auch wenn man das beim Aufsatzschreiben in der 8. Klasse mal so gelernt hat.

Schaut euch doch mal die ( politischen )Talkshows in den Öffentlich-Rechtlichen an. Da wird ordentlich gestritten, nicht beleidigt und am Ende gehen alle friedlich auseinander meistens mit der alten Sichtweise.
Der Joachim Blublath ist glaub ich mal früher gegangen weil ihm die Esoteriksachen zu bunt wurden aber sonst passiert da doch Nischts.

[Cillura]

Zitat von domo77 ... Wenn ich ganz ehrlich bin ist es besonders in einem forum manchmal so, dass man über ein thema, dass einem eigentlich total egal ist, ausführlich diskutiert und sich in eine meinung "steigert"... ...

Ich denke da liegt eines der Hauptprobleme, wenn Diskussionen ausarten. Die Gemüter sind dann überhitzt und ein Wort gibt das nächste. Es ist dann schwer für den einzelnen die Kurve zu kriegen, ohne sein Gesicht zu verlieren. Selbst wenn er erkennt, dass der andere Recht haben könnte. Man will dann einfach nicht mehr von der eigenen Meinung abweichen, dem Ego zuliebe.

In diesem Fall könnte eine kleine Pause hilfreich sein, um sich zu sammeln und das geschriebene noch ein oder zwei mal zu überdenken. Die Beiträge laufen ja nicht weg.


Edit: Schön dass das Thema so positiv aufgefasst wird.

/edit

[domo77]

Zitat von Cillura Ich denke da liegt eines der Hauptprobleme, wenn Diskussionen ausarten. Die Gemüter sind dann überhitzt und ein Wort gibt das nächste. Es ist dann schwer für den einzelnen die Kurve zu kriegen, ohne sein Gesicht zu verlieren. Selbst wenn er erkennt, dass der andere Recht haben könnte. Man will dann einfach nicht mehr von der eigenen Meinung abweichen, dem Ego zuliebe. In diesem Fall könnte eine kleine Pause hilfreich sein, um sich zu sammeln und das geschriebene noch ein oder zwei mal zu überdenken. Die Beiträge laufen ja nicht weg. Edit: Schön dass das Thema so positiv aufgefasst wird.

man muss nicht unbedingt die spur verlieren oder unsachlich werden.
ein wort ergibt das andere: das stimmt aber muss es in beleidigungen oder flamen ausarten? ich denke nicht...
das man in einer diskusion auf einmal emotional wird und einem ein "egal"-Thema auf einmal wichtig erscheint ist doch gerade der spass am diskutieren.

Wenn ich nur themen diskutieren würde, die mir wirklich wichtig sind, würde ich hier deutlich weniger posten...und das geht sicher fast allen so.

diskutieren kann auch durchaus nützlich sein. es schult das verhalten und stärkt einen mit"echten" themen professioneller umzugehen..ob schriftlich oder mündlich.(außerdem übt man 10 fingersytem) man wird also geschult darin, seine meinung zu vertreten. somit gibt es auch einen sportlichen aspekt. wer allerdings die regeln verletzt (z.b. durch beleidigungen) hat sowieso verloren.

also: nicht entgleisen...sich an die regeln halten. wenn man merkt, dass man sich verrennt: fehler eingestehen und andere meinungen aktzeptieren.
wenn man im laufe der diskusion den standpunkt wechselt, wurde man vielleicht einfach überzeugt, dass man falsch lag. das ist keine schwäche, sondern eine stärke, wenn man das eingesteht-

[Cillura]

Zitat von domo77 ... also: nicht entgleisen...sich an die regeln halten. wenn man merkt, dass man sich verrennt: fehler eingestehen und andere meinungen aktzeptieren. wenn man im laufe der diskusion den standpunkt wechselt, wurde man vielleicht einfach überzeugt, dass man falsch lag. das ist keine schwäche, sondern eine stärke, wenn man das eingesteht-

Leider erkennen das nicht alle.

Es ist auch nicht schlimm, wenn es zu einem Thema mehrere Meinungen gibt. Aus den jeweiligen Standpunkten heraus, können alle diese Meinungen durchaus berechtigt und richtig sein. Für sich selbst sollte jeder prüfen, welche Meinung er für sich annimmt und welche er nur akzeptiert.




Dieses Thema bringt mich allerdings auf eine gute Idee. Ich denke, ich werde das Thema "Streiten" mal im Kindertraining thematisieren. Wird gewiss sehr interessant. .

[Sven K.]

Problem, die ich sehe, sind das Fehlen eines Großteils der Kommunikation und
die Anonymität des Internets.

[30Shadow11]

Zitat von Sven K. Problem, die ich sehe, sind das Fehlen eines Großteils der Kommunikation und die Anonymität des Internets.

Da hast du absolut recht!

In einer normalen Unterhaltung, in der mir mein Gegenüber direkt vor der Nase steht, hat er die Möglichkeit, meine gesamte Körpersprache und den Ton meiner Sprache wahrzunehmen, so dass ein ganz anderer Gesprächsablauf möglich ist!

Außerdem bezweifle ich, dass die meisten hier solche Dinge in real von sich geben wie oft hier im Forum geschrieben werden!

Manche Leute sollten sich auch noch mal denken, dass man nur anhand von geschriebenen Wörtern nicht immer die gemeinte Ironie erkennen kann!