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  #1  
Alt 16-06-2005, 16:27
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Boxen
 
Registrierungsdatum: 04.11.2004
Beiträge: 169
Standard Catch-Wrestling: wer kann es beurteilen?

Hi. Habe folgende höchst interessante seite gefunden ( achtung, ziemlich langer text ):

http://www.catchwrestle.com/info.htm

Im Prinzip verspricht der Autor ja, das dieses traditionelle catch-as-catch-can effektiver sei als das heutige Grappling verschiedener Stilrichtungen...indem es härter und flexibler sei.

Ich habe hieran einerseits zweifel, weil ich mich frage, ob ein z.B. "Biceps compressor hold" tatsächlich so effektiv ist und wenn, warum alle anderen Grappler so "dumm" sind, nicht auf dieselbe Idee zu kommen.

Da mir das ganze etwas unbekannt und in seiner eigenen Nische scheint, frage ich mal vorsichtig: weiss da jemand mehr drüber?
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  #2  
Alt 16-06-2005, 17:16
Benutzerbild von lipgoi
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: BJJ
 
Registrierungsdatum: 15.10.2004
Ort: NRW
Alter: 32
Beiträge: 199
Standard

Zitat:
Zitat von Joschafat
weil ich mich frage, ob ein z.B. "Biceps compressor hold" tatsächlich so effektiv ist
Ich finde ihn sogar sehr effktiv... tut höllisch weh... Ich versuchs ihm Sparring schonmal anzubringen...

Bis denn
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  #3  
Alt 16-06-2005, 18:02
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: nichts
 
Registrierungsdatum: 02.06.2005
Beiträge: 45
Standard

ich habe seine lost art of hooking reihe, und soweit ich das beurteilen kann, funktioniert das meiste nur, wenn man selbst viel stärker ist als der partner...
es ist einfach stark kraftbasierend

mfg
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  #4  
Alt 16-06-2005, 18:26
Benutzerbild von Stoiker
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: Combatives (McCann, Morrison, Todd, Cestari, Martin)
 
Registrierungsdatum: 02.08.2002
Beiträge: 910
Standard

@Joschafat
hast Du auf der Seite eine Technikbeschreibung des Biceps compressor? Wo isser denn versteckt?
Haben bei Euch die Videos funktioniert? Bei mir kamen nur Fehlermeldungen.

Habe übrigens auch gehört, dass Catch sehr stark auf Körperkraft beruht (man schaue sich mal die Bilder der alten Ringer an...)

Gruß
Stoiker
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  #5  
Alt 16-06-2005, 18:44
Benutzerbild von Dudeplanet
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: ALLIANCE BJJ
 
Registrierungsdatum: 07.12.2004
Ort: Frankfurt Main
Alter: 30
Beiträge: 4.418
Lightbulb

Hey, bei den Videolinks einfach Rechtsklick und "Ziel speichern unter"

Einige Moves sind sehr geil...keine Ahnung ob sie Catch-exklusiv sind (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen), aber ich kenne sie noch nicht...

z.B. der Shinlock...übel

http://www.catchwrestle.com/video_clips/shinlock.avi


aber noch besser finde ich den Armbar 2, auch sehr fies

http://www.catchwrestle.com/video_clips/armlock2.avi

ich glaube auch nicht, dass diese zwei als Beispiel kraftbasierend sind...
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  #6  
Alt 16-06-2005, 19:29
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: nichts
 
Registrierungsdatum: 02.06.2005
Beiträge: 45
Standard

klar sind nicht alle moves nur kraftbasierend, aber ein grosser teil die er in seinem instructinals zeigt, sind einfach kraftbasierend.

mfg
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  #7  
Alt 16-06-2005, 20:08
Benutzerbild von Björn Friedrich
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Kampfkunst: Friedrich Jiu Jitsu and NOTHING else.....
 
Registrierungsdatum: 02.09.2001
Ort: Rhein-Main Gebiet
Beiträge: 3.185
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Catch Wrestling sieht brutal aus und ist es auch, WENN es funktioniert.
Und die Techniken von Tony sind schwierig anzuwenden, wenn man nicht gerade auf einen 20 Kilo leichteren Gegner trifft.

Es gibt kaum set ups und Kontrollpositionen aus denen die Griffe eingesetzt werden. Das Prinzip ist einfach, nimm ein Körperteil und mach es kaputt.

Aber wer einmal Abu Dahbi gesehen hat, weiß das sich Menschen nicht so einfach hebeln lassen. Zumindest die nicht, die es gelernt haben sich dagegen zu verteidigen.

Tschüß
Björn
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  #8  
Alt 17-06-2005, 00:16
Benutzerbild von El Loco
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: pending
 
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Beiträge: 1.684
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Hi,

sieht aber recht interessant aus. Na ja, als diese Techniken damals entwickelt wurden, wusste halt noch keiner vom Braz. JiuJitsu
Aber der Shinlock ist meiner Meinung nach weniger auf Kraft aufgebaut... Ich denke mal, man kann sicher einige Sachen von dort mit einbauen
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  #9  
Alt 17-06-2005, 15:56
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Boxen
 
Registrierungsdatum: 04.11.2004
Beiträge: 169
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Danke für eure Antowrten, ich denke mal, jetzt kann ich mir ein ungefähres bild machen von den Vor-und Nachteilen des Catch Wrestling.
Was mir an der ganzen Sache nicht gefällt, ist, das es beim Catch Wrestling laut Homepage ( und auch nach dem Kommentar von Björn zu schliessen ) eher darauf abzielt, den Gegner wirklich zu verletzen. Dabei ist genau das, was mir am Grappling gefällt, die Tatsache das ich meinem Gegner nicht erst zwei Zähne ausschlagen und das Nasenbein brechen muss, um ihn kampfunfähig zu machen. Ich halte nix davon, einen besoffenen Hitzkopf ins Krankenhaus zu befördern, bloss weil ihm ne sicherung durchbrennt...
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  #10  
Alt 17-06-2005, 16:52
Benutzerbild von Cyborg
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Kampfkunst: BJJ
 
Registrierungsdatum: 24.08.2004
Beiträge: 36
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Diese Moves gibt es im BJJ bestimmt auch.
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  #11  
Alt 17-06-2005, 19:21
Benutzerbild von Dudeplanet
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: ALLIANCE BJJ
 
Registrierungsdatum: 07.12.2004
Ort: Frankfurt Main
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Beiträge: 4.418
Exclamation

Zitat:
Zitat von Joschafat
Was mir an der ganzen Sache nicht gefällt, ist, das es beim Catch Wrestling laut Homepage ( und auch nach dem Kommentar von Björn zu schliessen ) eher darauf abzielt, den Gegner wirklich zu verletzen.
Sorry, aber Björn war ein bisschen polemisch drauf. Es gibt auch im BJJ Moves, die sehr gefährlich sein können. Es gibt viele üble Handgelenkhebel, Würger...und die Dinge wie Heelhook und Konsorten.
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  #12  
Alt 17-06-2005, 21:43
Benutzerbild von Björn Friedrich
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Friedrich Jiu Jitsu and NOTHING else.....
 
Registrierungsdatum: 02.09.2001
Ort: Rhein-Main Gebiet
Beiträge: 3.185
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Der Unterschied zwischen den Techniken im Catch Wrestling und BJJ ist eigentlich sehr einfach.

Im Catch Wrestling gibt es keine Kontrollpositionen wie im BJJ. Im BJJ kontrolliert man seinen Gegner zuerst und setzt dann einen Hebel oder Würgegriff an. Dadurch das der Gegner unbeweglich ist, kann man die Technik dann kontrolliert ausführen.

Im Catch Wrestling springt oder dreht man sich in einen Submission, d.h. man nutzt den Schwung der Aktion um eine Technik effektiv zu machen.

Der Heel Hook ist ein gutes Beispiel. Mit der richtigen Kontrolle kann ich meinen Gegner, bzw. dessen Bein mehrere Sekunden kontrollieren und dann meinen Kniehebel ansetzten. Ohne Kontrolle muss ich in die Technik springen und Sie schnell und explosiv ansetzen. Was dann passiert ist klar.

Das Konzept dieser zwei Systeme ist völlig anders. BJJ Schwarzgurt Michael Jen hat es einmal treffend formuliert. BJJ ist eine sanfte Kunst und Catch Wrestling fühlt sich an wie eine Vergewaltigung.

Tschüß
Björn
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  #13  
Alt 18-06-2005, 00:22
Benutzerbild von El Loco
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: pending
 
Registrierungsdatum: 13.08.2002
Ort: Burgau
Alter: 33
Beiträge: 1.684
Standard

Zitat:
Zitat von Björn Friedrich

Das Konzept dieser zwei Systeme ist völlig anders. BJJ Schwarzgurt Michael Jen hat es einmal treffend formuliert. BJJ ist eine sanfte Kunst und Catch Wrestling fühlt sich an wie eine Vergewaltigung.

Tschüß
Björn
Interessantes Statement... Kann man durchaus unterschreiben...
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