Wie escape ich aus dem Judo scarf hold

[Royce Gracie 2]

Wie komme ich da am besten wieder raus ?

[martin.schloeter]

Am Besten? It depends, as always.
Ad hoc:
Erste Möglichkeit: Hüfte ran, um den Mann rumgreifen, rüberheben. Wie im Ringen halt.
Zweite Möglichkeit: Kopf wegdrücken, Bein hoch, rum um den Kopf, mit Bein wegdrücken.
Dritte Möglichkeit: In die Brücken gehen, den Mann runterruschten lassen bzw selber drunter wegrutschen, dabei drehen.

Grappling-Profis wird noch eine Menge mehr einfallen.

Hängt halt davon ab wo er einen Fehler macht, seine schwache Stelle ist. Wenn er alles perfekt macht, kommt man da gar nicht raus.

Gruss

[Ortega]

Also als erstes würde ich versuche den Ellenbogen, den dein Gegner fixiert, auf dem Boden zu bekommen.........

[IcECaFE]

Zitat von martin.schloeter Wenn er alles perfekt macht, kommt man da gar nicht raus. Gruss

??? überseh ich da jetzt irgendetwas ? solange der obere den arm noch nicht mit dem bein blockiert, sprich "gefangen" hat ist da jetzt noch mal gar nix verloren

ansonsten: mit schlagen wie auf dem bild oder reines grappling ?

spontan würd ich sagen: oberkörper zum gegner seitlich hindrehen, und den isolierten arm mit dem ellenbogen richtung eigenen körper zum boden bringen - brücke - angriff auf den rücken

mit schlagen würd ich halt zuerst versuchen eng zu machen, sprich per under und overhook die eigenen hände zu greifen ( pratzen vorher ausziehen !!).

[martin.schloeter]

Zitat von IcECaFE ??? überseh ich da jetzt irgendetwas ? solange der obere den arm noch nicht mit dem bein blockiert, sprich "gefangen" hat ist da jetzt noch mal gar nix verloren [...]

Verloren ist noch nichts. Ist aber eine rein prinzipielle Sache. Wenn der Mann besser ist als man selber kann er jeden Befreiungsversuch kontern. Man kann dann nur auf einen Fehler hoffen.
Das meine ich mit "Wenn er alles perfekt macht, kommt man da gar nicht raus." Der wird ja nicht in aller seelenruhe in der Position bleiben wenn ich unruhig werden.

Ciao

[maximus]

im gegensatz zu einem normalen (hon-) kesa gatame, kommt man bei diesem (kuzure-) kesa gatame kaum mehr raus. ringermässig überwerfen, geht schon mal nicht, da er den underhook hat und mein hebel darum zu klein ist. man kann also versuchen, den underhook selber zu kriegen und dann die gängigen kesa gatame escapes auszuführen, sprich überrollen, rücken nehmen oder bei den dummen den kopf mit dem bein zu angeln.
ansosten, wie ortega gesagt hat, den arm freikriegen, wegdrücken und shrimpen was das zeug hält.

[Impala]

So hoch wie der den Kopf hat, Kopfschere und ihn wegrollen...

aber gegen wen der weiss was er tut landest nach ca. 5 sekunden in irgendeinem hebel... kesa gatame = du tot.

[Joe Cool]

Zitat von Impala kesa gatame = du tot.

Hat er das nicht schön gesagt?

[Tornado]

Zitat von Royce Gracie 2 Wie komme ich da am besten wieder raus ?

Zuallererst sollte der unten liegende mal den rechten Arm in Sicherheit bringen, der schreit ja nach Armhebel. Mit dem rechten Arm möglichst weit oben den linken Oberarm des oben liegenden Mannes FEST umschliessen und probieren den linken Arm unter den Oberkörper des oben liegenden zu schieben (das dürfte der schwierigste Teil sein, weil das Bein blockiert) und dann so weit wie es die Situation zu lässt auf dem Rippenbogen festhalten. Erst wenn beide Dinge erfüllt sind ruckartig aufbrücken und durchrutschen.
Wenn das fix ausgeführt wird, stehen die Chancen auf eine Befreiuung nicht schlecht. Wenn ich mir aber das Bild so ansehe und wie der unten liegende den Arm zum Hebeln herschenkt bezweifle ich aber, dass er je auf die Idee kommt.

[Royce Gracie 2]

Das Bild ist ja auch aus einer Vale Tudo PratzenSparrings Situation in der
das Schlagen aus dieser Position auf den am Boden liegenden Gegner geübt wird.

Der am bodenliegende trägt Pratzen ^^ falls es jemand nicht aufgefallen sein sollte.

Ich hab dieses Bild nur deshalb genommen , weil es halt eben genau die SItuation war in der ich gestern festgepinnt wurde.
Und ich hab versucht da mit brücke irgendwie rauszukommen aber es hat nicht geklappt.

Da hab ich halt mal nach expertenrat gefragt , da hier sicher einige grappler sind die shconmal in so ner situation waren

thx für die antworten

[Tornado]

Zitat von Royce Gracie 2 Der am bodenliegende trägt Pratzen ^^ falls es jemand nicht aufgefallen sein sollte.

Nein, das ist sicher keinem der hier Antwortenden bisher aufgefallen

Zitat von Royce Gracie 2 Das Bild ist ja auch aus einer Vale Tudo PratzenSparrings Situation in der das Schlagen aus dieser Position auf den am Boden liegenden Gegner geübt wird. Der am bodenliegende trägt Pratzen ^^ falls es jemand nicht aufgefallen sein sollte. Ich hab dieses Bild nur deshalb genommen , weil es halt eben genau die SItuation war in der ich gestern festgepinnt wurde. Und ich hab versucht da mit brücke irgendwie rauszukommen aber es hat nicht geklappt. Da hab ich halt mal nach expertenrat gefragt , da hier sicher einige grappler sind die shconmal in so ner situation waren thx für die antworten

ich nu wieder ... möchte mich da auch mal einklinken, weil ich glaube, da einigermaßen kompetent zu sein. erstens wird kesa-gatame als haltegriff überschätzt, ich habe bereits darauf hingewiesen, daß man aus jedem haltegriff ziemlich leicht herauskommen kann, da der gegner acht arme brauchte, um alle schlupflöcher zu schließen. das gilt eben auch für kesa-gatame. man muß sich nur mit folgender überlegung vertraut machen : wohin kann ich meinen körper/meine hüfte bewegen, ohne daß der gegner das verhindern kann? es sit z. b. im kesaa-gatame nicht nötig, den vom gegner gegriffenen arm zu befreien. laßt ihm doch diesen arm, er wird sich dann sicher fühlen! bringt aber euren anderen arm gegen ihn (keine sorge, wenn er hebeln will, muß er die position zumindest geringfügig ändern - das gibt euch evtl. schon die möglichkeit zur flucht. wenn er einfach weiter hält - zu ihm hin auf die seite rollen und die hüfte immer wieder und immer weiter weg von ihm warpen = elbow escape. verblüffenderweise rutscht dabei euer kopf nach und nach aus seiner armbeuge, ohne daß er das verhindern kann - es sei denn, er wechselt die position, dann werden die karten neu gemischt. jeder wechsel aber birgt viele möglichkeiten zur flucht. noch einfacher kommt man aus dem abgebildeten griff (=kuzure-kesa-gatame) raus, egal ob man nun schlagen darf oder nicht. die von mir beschriebene befreiung bringt euch übigens hinter ihn - viel spaß in der backmount ... :-)
ich weiß, daß eine solche kurze beschreibung vielleicht nicht unbedingt so gut nachvollziehbar ist. es würde jdoch den rahmen sprengen, jetzt ganz detaillierte beschreibungen abzuliefern. wer interesse an diversen escapes hat, kann ja mit mir kontakt aufnehmen, ich würde mich freuen.
eins noch - die von mir beschriebenen escapes funktionieren wirklich, sind seit vielen jahren bestens erprobt.
mfg
tom

[vstm]

Zitat von tom herold ich nu wieder ... möchte mich da auch mal einklinken, weil ich glaube, da einigermaßen kompetent zu sein. erstens wird kesa-gatame als haltegriff überschätzt, ich habe bereits darauf hingewiesen, daß man aus jedem haltegriff ziemlich leicht herauskommen kann, da der gegner acht arme brauchte, um alle schlupflöcher zu schließen.

hör ich zum ersten mal diese meinung zum kesa.

ein einfacher escape aus dem "überschätzten" kesa, klingt fast so verlockend wie Kre-Alkalyn.

lasse mich gerne eines besseren belehren, (wenn's wahr ist?)

beschreib doch noch etwas näher...

Zitat von vstm hör ich zum ersten mal diese meinung zum kesa. ein einfacher escape aus dem "überschätzten" kesa, klingt fast so verlockend wie Kre-Alkalyn. lasse mich gerne eines besseren belehren, (wenn's wahr ist?) beschreib doch noch etwas näher...

ist wirklich schwierig, hier einzelheiten exakt darzustellen - und es sind ja immer die kleinen dinge, auf die es ankommt ...
die flucht aus kesa-gatame ist tatsächlich so einfach, wie ich das dargestellt habe. seit jahren trainieren bspw. unsere judo-kids diese dinge, und sie sind in den handelsüblichen haltegriffen kaum noch zu fixieren (auch ältere jugendliche müssen dabei oft verblüfft feststellen, daß sie die elfjährigen kampfzwerge nicht halten können - ist eben doch ne frage der technik!) im prinzip geht es nur um eine einzige sache : du mußt deine hüfte frei bewegen können. dazu aber darf sie nicht blockiert sein (= ***** auf der matte heißt, alles vorbei!) wenn du darauf achtest, niemals beide schulterblätter und niemals beide schinken gleichzeitig auf der matte zu haben, hast du bereits etwas wichtiges begriffen. wenn dich das interessiert, nimm doch kontakt zu mir auf, wenn du magst.
ich bin im übrigen immer wieder maßlos erstaunt darüber, daß wettkampf-judoka in der regel die von mir beschriebene supereinfache befreiung aus kesa-gatame nicht kennen.
in diesem sinne - jiko no kansei!
tom

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keiner sollte zu müssen haben ohne auch mögnen wollen zu dürfen!
(b. matzbach)

[vstm]

Zitat von tom herold zu ihm hin auf die seite rollen und die hüfte immer wieder und immer weiter weg von ihm warpen = elbow escape. verblüffenderweise rutscht dabei euer kopf nach und nach aus seiner armbeuge, ohne daß er das verhindern kann -

du liegst auf der seite...? soweit klar
aber wenn ich meine hüfte von ihm wegdrehe ist mein hals doch deswegen immer noch in seiner beuge eingeklemmt...?
er kann sich auch genauso schnell wie ich bewegen um den abstand wiederherzustellen?

gibts da vielleicht noch einen knackpunkt?

lg