Gi oder kein Gi

[jkdberlin]

Mal sehen, wie hier so die Meinung dazu ist...bevorzugt ihr beim Training (und bei Wettkämpfen) den Gi oder keinen Gi?

Und warum?

Ich war eigentlich ein 100% "Kein Gi" Mensch, bis ich beim BJJ Training merkte, dass auch mein No-Gi Game besser wurde, wenn ich mit Gi trainiere. Mit dem Gi muss man sehr viel mehr auf seine Verteidigung und seine Deckung während des Angriffs achten, da der gegner viel mehr "Griffe" am eigenen Körper hat. Außerdem wird man während des Rollens viel bewusster auf Löcher in der Verteidigung und Posture des Gegners achten. Ich trainiere also beides sehr gern und halte eine gute Kombination je nach Anspruch für richtig. Wie seht ihr das?

Grüsse

[gatos]

Ohne Gi weil ich "ohne" besser kann.
Mit Gi weil es mehr Spass macht, mehr Moeglichkeiten gibt und der SV zutraeglicher ist.

[Franz]

mit Gi weil sonst zuviel T Shirts drauf gehen

[Tornado]

Zitat von gatos und der SV zutraeglicher ist.

Verstehe ich nicht.


Man kann doch ein T-Shirt auf der Straße nicht mit einem Gi vergleichen. Ja, o.k. es gibt verschiedene Jahreszeiten...

[maximus]

habs letzte woche wieder versucht bei einem seminar hier in valencia und wieder mal muss ich sagen, dass mir das gi ganz und gar nicht passt...

[andyconda]

Zitat von maximus habs letzte woche wieder versucht bei einem seminar hier in valencia und wieder mal muss ich sagen, dass mir das gi ganz und gar nicht passt...

Hey, Du bist ja auch recht gross. Probier doch mal so Größe 185, der müsste passen...

@Frank:
Ich finde diese Argumentation bezüglich "mit Gi zu trainieren um auch ohne Gi besser zu werden" ziemlich seltsam.
Mit Gi gewöhnt man sich eher daran alles festhalten zu können, was die Präzision der Griffe eher negativ beeinflußt. Auch wird so der Wechsel zu den Beinen zwecks Hebelansatz vielfach verhindert, was im BJJ Lager im Kampf ohne Gi oft zu Unsicherheiten bezüglich der Beinhebel führt.
Dazu kommt, dass kämpfen mit Gi nicht dieselbe Enge vorraussetzt, wie der Kampf ohne Gi.

Aber trotzdem sollte jeder so trainieren wie er möchte. -Hauptsache er tut es.


Gruß Andy

[gatos]

Zitat von Tornado Verstehe ich nicht. Man kann doch ein T-Shirt auf der Straße nicht mit einem Gi vergleichen. Ja, o.k. es gibt verschiedene Jahreszeiten...

Du hast es selber gesagt. Ich weiss nicht ob es einen Unterschied macht ob bei einem Orologio dein Gi deine Bomberjacke oder der Kragen deines Anzugs das Blut abschnuert. Ausserdem wie gesagt es macht einfach mehr Spass mehr Moeglichkeiten zu haben und der muss ja auch dabei sein. Ich habe mich von Henry mal belehren lassen und musste zugeben es stimmt. Ein typisches Beispiel sind uebrigenz alle Alliance Leute (nein wir gehoeren nicht dazu). Obs funktioniert? Google mal nach Marcelo Garcia und ADCC...

[jkdberlin]

Hi Andy

Was ich damit meine, ist nicht meine Aktion beim Angriff oder "Festhalten", sondern das Bewusstsein der Defense. Was ich damit meine ist, dass gerade weil mein Gegner bedeutend mehr Griffe und Festhalten an mir hat, ich "sauberer" und enger arbeiten muss - eine Eigenschaf, die die Techniken auch ohne Gi sauberer, enger und zwingender macht. Ich trainiere zur Zeit ca. 80% no Gi und 20% mit Gi und halte das für eine meinem Training entsprechende Aufteilung. Dabei verlasse ich mich nach Möglichkeit beim Gi Training nicht auf den Gi des Gegners, wenn ich angreife. Hoffe, dass wird so verständlich...

Grüsse

[bobi]

@ andyyconda
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Dazu kommt, dass kämpfen mit Gi nicht dieselbe Enge vorraussetzt,
wie der Kampf ohne Gi.
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hallo ich trainiere bis jetzt nur ohne - und das macht auch sehr
viel spass, kenn also training mit gi nicht. aber ist es wirklich enger
(spürbar enger) ohne gi? nur wegen diesem lappen stoff der fehlt?
klar ist es befreiender nur mit shorts und shirts... aber hat das
auswirkungen auf die techniken (neben dem das man mehr oder
weniger festhalte möglichkeiten hat)?

[andyconda]

@Frank:
Dann wäre es eine ideale Trainingsform selbst mit Gi aber gegen Gegner ohne Gi zu kämpfen. Jedoch ohne den Gi zum eigenen Vorteil zu nutzen. -Quasi wie ein Sprinter der mit Schlitten -sprich mit zusätzlicher Gewichtsbelastung läuft. -Warum nicht!
Jedoch ist es ein Unterschied ob ich dieses Mittel bewußt einsetze so wie Du es anscheinend tust, oder wie im BJJ Lager üblich (zwecks Propaganda) behaupte dass ein Training mit Gi generell die Fähigkeiten für das Kämpfen ohne Gi verbessert.

@Bobi:
Gerade diese Festhaltemöglichkeiten beeinflussen die Techniken schon von dem Moment des Technikansatzes an. Wenn Du den Gegner schon gar nicht wegschieben kannst um in die Position eines Beinhebels zu gelangen, weil er sich mit festem Griff in Deiner Jacke verkrallt hat, bist Du gezwungen die Technik nicht anzuwenden, oder den Griff des Gegners zu Deiner Jacke zu sprengen. Diese Aktion jedoch verleitet ihn evtl. dazu an Deinen Armen einen Hebel anzusetzen, der ohne "Sprengung" gar nicht möglich gewesen wäre.

Ich hoffe ich konnte Dir an diesem Beispiel zeigen wie nur der "Lappen dazwischen" den Kampfverlauf beeinflußt.

Gruß Andy

[marq]

abgesehen von den trainingvor- und nachteilen:

ich hasse das ding, denn ich fühle mich nicht darin wohl. immer muss man das teil zurechtziehen und den gürtel binden und bei highkicks behindert der gi einen sehr.

[bobi]

oh ja gut erklärt, danke. es verändert also vieles....

ist der krafteinsatz den in beiden sparten verschieden?
braucht man ohne gi vielleicht mehr kraft oder sagen wir position?
da man nicht so viele möglichkeiten oder andere hat den
gegner festzuhalten (liegt vielleicht auch am ringer einfluss????)

und ist deswegen bjj vielleicht "filligraner"?
ich seh bei bjj matches viel das die leute dauernd die position
wechseln -an was liegt das? oder ist das nur kämpferabhängig
und ich bring das in einen falschen zusammenhang?
(sorry wen ich die umfrage unterlaufe)

[gatos]

Zitat von andyconda Jedoch ist es ein Unterschied ob ich dieses Mittel bewußt einsetze so wie Du es anscheinend tust, oder wie im BJJ Lager üblich (zwecks Propaganda) behaupte dass ein Training mit Gi generell die Fähigkeiten für das Kämpfen ohne Gi verbessert.

Ich habe jetzt keinen auf die schnelle gefunden, wollen wir noch einen LL vs. BJJ Thread eroeffnen? Es spratzelt ja schon. Wenn ich mich recht erinnere waren hier persoehnliche Meinungen gefragt. Jetzt wissen wir schon welche man nicht haben darf...weils ja Propaganda ist...

[jkdberlin]

Da kenn ich mich leider zu wenig aus. Da, wo ich BJJ trainiere (Alliance BJJ), wird mit und ohne Gi trainiert. Deswegen kam ich ja auch auf die Frage
Btw, dass mit dem Gi gegen No-Gi im Training beim Sparring ist eine gute Idee...werden wir mal umsetzen! Danke!

Grüsse

[andyconda]

Zitat von bobi oh ja gut erklärt, danke. es verändert also vieles.... ist der krafteinsatz den in beiden sparten verschieden? braucht man ohne gi vielleicht mehr kraft oder sagen wir position? da man nicht so viele möglichkeiten oder andere hat den gegner festzuhalten. und ist deswegen bjj vielleicht "filligraner"? ich seh bei bjj matches viel das die leute dauernd die position wechseln -an was liegt das? oder ist das nur kämpferabhängig und ich bring das in einen falschen zusammenhang? (sorry wen ich die umfrage unterlaufe)

Ich hoffe wir werden nicht verbannt, wenn ich jetzt auf alles antworte.
Der Krafteinsatz ist definitiv verschieden. Allerdings eher verschieden im Bereich der angesprochenen Muskulatur. Mit Gi wird vorallem die Muskulatur der Finger im Bereich der Unterarme stärker angesprochen. Ohne Gi brauchst Du auf keinen Fall mehr Kraft als mit Gi. Hier liegt das Geheimnis der Ökonomie in der Enge der Position und Technik. Daher siehst Du auch weniger spektakuläres Positionsgehampel (sorry) im Kampf ohne Gi. Diese häufigen Positionswechsel sehen schön aus, und sind für die Balance und die Bewegung auf dem Gegner eine gute Übungsform. In diesem Rahmen kannst Du sie auch im Training ohne Gi entdecken. Im Kampf mit Gi kannst Du durch diese Wechsel nicht so leicht ergriffen und herangezogen werden und schnell auf eventuelle Griffe des Gegners an Deinem Anzug reagieren, um beispielsweise seinen Arm in eine Hebelposition zu bewegen. Jedoch birgt dieser "Positionsflow" die Gefahr dass man auf ihm hängen bleibt und somit wichtige Positionen einfach wieder aufgibt ohne weiterführende Aktionen einzuleiten. Somit schleichen sich Fehler auf dem Weg zum schnellen Submissionerfolg in den Kampfstil ein. -Aber es macht halt Spass!

@gatos:
Hast recht, artet ja auch schon wieder aus...


Keep the flow!