Jiu-Jitsu-Kämpfer - unbesiegbar.

[ig88]

Hallo,

ich hoffe, ich schreibe hier keinen totalen Quatsch, denn ich habe nicht wirklich viel Ahnung vom Kampfsport und was ich hier schreibe beruht auf vagen Erinnerungen...

Ich habe mal vor vielen, vielen Jahren (vielleicht 10 Jahre her?) einen Themenabend auf ARTE über Kampfkunst gesehen. Es liefen damals 2 recht gute Dokumentarfilme. Der eine befasste sich mit den japanischen Kampfkunstarten (vom Schwertkampf über Karate bis Aikido), in dem anderen Film ging es um verschiedene Kampfsportarten. Unter anderem wurde da über einen legendären Jiu-Jitsu-Kämpfer berichtet, der in "Mixed-Arts-Tournieren" (keine Ahnung was es genau war, vielleicht so etwas wie K-1?) teilnahm und als unbesiegbar galt. Seine Fights dauerten immer jeweils wenige Sekunden, in denen er seine Gegner fast augenblicklich zu Boden warf und mit einem speziellen Griff zur Aufgabe zwang. Kein Kick-Boxer, kein Karateka hatte je die geringste Chance gegen ihn und wenn ich mich recht erinnere, hat er bis zu seinem Karriereende kein einziges Mal einen Fight verloren - soweit die Aussagen in dem Dokumentarfilm.

Als der Dokumentarfilm auf ARTE ausgestrahlt worden ist, hat dieser Jiu-Jitsu-Kämpfer bereits seine Karriere beendet, somit ist das alles ziemlich lange her, denn wie bereits erwähnt, die Sendung lief vor schätzungsweise 10 Jahre auf ARTE.

1. Weiss jemand vielleicht wer dieser Kämpfer war?
2. Weiss jemand zufällig wie der Dokumentarfilm heisst, der auf ARTE lief?

Ich habe bereits ziemlich ausgiebig danach gegoogelt, aber nichts gefunden... ... daher meine letzte Hoffnung hier im Forum

denke gracie war das oder?



Fight Finder - Royce Gracie's Mixed Martial Arts Statistics

[Schwerthase]

ist wahrscheinlich der Film "Choke"

Choke (1999)

Auf dailymotion kannst den glaub ich direkt im Netz anschaun...

[Sven K.]

Zitat von ig88 Hallo, ich hoffe, ich schreibe hier keinen totalen Quatsch, denn ich habe nicht wirklich viel Ahnung vom Kampfsport und was ich hier schreibe beruht auf vagen Erinnerungen... Ich habe mal vor vielen, vielen Jahren (vielleicht 10 Jahre her?) einen Themenabend auf ARTE über Kampfkunst gesehen. Es liefen damals 2 recht gute Dokumentarfilme. Der eine befasste sich mit den japanischen Kampfkunstarten (vom Schwertkampf über Karate bis Aikido), in dem anderen Film ging es um verschiedene Kampfsportarten. Unter anderem wurde da über einen legendären Jiu-Jitsu-Kämpfer berichtet, der in "Mixed-Arts-Tournieren" (keine Ahnung was es genau war, vielleicht so etwas wie K-1?) teilnahm und als unbesiegbar galt. Seine Fights dauerten immer jeweils wenige Sekunden, in denen er seine Gegner fast augenblicklich zu Boden warf und mit einem speziellen Griff zur Aufgabe zwang. Kein Kick-Boxer, kein Karateka hatte je die geringste Chance gegen ihn und wenn ich mich recht erinnere, hat er bis zu seinem Karriereende kein einziges Mal einen Fight verloren - soweit die Aussagen in dem Dokumentarfilm. Als der Dokumentarfilm auf ARTE ausgestrahlt worden ist, hat dieser Jiu-Jitsu-Kämpfer bereits seine Karriere beendet, somit ist das alles ziemlich lange her, denn wie bereits erwähnt, die Sendung lief vor schätzungsweise 10 Jahre auf ARTE. 1. Weiss jemand vielleicht wer dieser Kämpfer war? 2. Weiss jemand zufällig wie der Dokumentarfilm heisst, der auf ARTE lief? Ich habe bereits ziemlich ausgiebig danach gegoogelt, aber nichts gefunden... ... daher meine letzte Hoffnung hier im Forum

Ich vermute mal ganz stark das es sich hierbei entweder um Rickson Gracie
oder aber um seinen Bruder Royce Gracie handelt. Royce hat in den Anfängen
der UFC alle seine Gegner verknotet. Leider
waren das aber nicht wirklich faire Kämpfe da die Gegner handverlesen waren und
vom Bodenkampf keine Ahnung hatten. Nachdem er die ersten 3 UFC gewonnen hatte,
wussten die Gegner was die Uhr geschlagen hatte und änderten ziemlich zügig ihre Art zu
kämpfen. Auch das Reglement wurde geändert, da es für die Zuschauer langweilig war,
Kämpfe zu sehen ( wie gegen Ken Shamrock) in dem sich die
Kontrahenten ne halbe Stunde am Boden festhalten. Anfang der 90ger gab es
den großen BJJ (Brasilien Jiu Jitsu) - Hype und die Bodenkampfspezialisten
bekamen unheimlich zulauf. Mittlerweile hat sich das aber auch wieder
relativiert. Man weiß nun aber - dank der Gracies - das es unvermeidlich ist,
die Bodenkampfbasics zu beherrschen, wenn man in den Sportveranstaltungen
wie der UFC etwas reißen möchte.




P.S. Brasilien Jiu Jitsu ist nicht gleich japanischem Jiu Jitsu.

[haliy]

Zitat von Schwerthase ist wahrscheinlich der Film "Choke" Choke (1999) Auf dailymotion kannst den glaub ich direkt im Netz anschaun...

Hey hast du vieleicht ein link zu dem film?

[Soto]

hab den Themenabend damals auch gesehen. Es ging im 2. Teil unter anderem um den ersten Ultimate und daher um Royce Gracie.

[netwolff]

Zitat von Sven K. P.S. Brasilien Jiu Jitsu ist nicht gleich japanischem Jiu Jitsu.

Kann es auch nicht, da es kein Japanisches "Jiu Jitsu" gibt

[Fastbreak]

Nicht? Wissen die Japaner das auch? ^^

[himura_kenshin]

Zitat von netwolff Kann es auch nicht, da es kein Japanisches "Jiu Jitsu" gibt

"Jiu Jitsu" und "Ju Jutsu" sind ein und dieselben Schriftzeichen, nur verschieden ausgesprochen (auch in Japan gibt es Dialkete^^). Aber im Prinzp hast du Recht.

[Flibb]

Zitat von Sven K. Ich vermute mal ganz stark das es sich hierbei entweder um Rickson Gracie oder aber um seinen Bruder Royce Gracie handelt. Royce hat in den Anfängen der UFC alle seine Gegner verknotet. Leider waren das aber nicht wirklich faire Kämpfe da die Gegner handverlesen waren und vom Bodenkampf keine Ahnung hatten. Nachdem er die ersten 3 UFC gewonnen hatte, wussten die Gegner was die Uhr geschlagen hatte und änderten ziemlich zügig ihre Art zu kämpfen. Auch das Reglement wurde geändert, da es für die Zuschauer langweilig war, Kämpfe zu sehen ( wie gegen Ken Shamrock) in dem sich die Kontrahenten ne halbe Stunde am Boden festhalten. Anfang der 90ger gab es den großen BJJ (Brasilien Jiu Jitsu) - Hype und die Bodenkampfspezialisten bekamen unheimlich zulauf. Mittlerweile hat sich das aber auch wieder relativiert. Man weiß nun aber - dank der Gracies - das es unvermeidlich ist, die Bodenkampfbasics zu beherrschen, wenn man in den Sportveranstaltungen wie der UFC etwas reißen möchte. P.S. Brasilien Jiu Jitsu ist nicht gleich japanischem Jiu Jitsu.

Kenny Shamrock und Dan Severn hatten also keine Ahnung vom Bodenkampf.
Man lernt jeden Tag was neues, z.B. das Ringen nichts mit Bodenkampf zu tun hat.

[Columbo]

Ja genau und die ganzen Herausforderungskämpfe in Brasilien waren natürlich auch "handverlesen" ...

[nogain]

Handverlesen? Der Gedanke war zu zeigen, dass BJJ das überlegene System ist und daher hat man Kämpfer aller möglichen Systeme eingeladen. Und auch wenn einige so gewirkt haben mögen möchte ich einen Pat Smith oder Ken Shamrock nun nicht als Fallobst hinstellen. Mal abgesehen davon hat Royce Gracie nicht die ersten 3 UFC’s gewonnen sondern UFC 1,2 und 4

[Wanderlei Silva]

Zitat von Sven K. Ich vermute mal ganz stark das es sich hierbei entweder um Rickson Gracie oder aber um seinen Bruder Royce Gracie handelt. Royce hat in den Anfängen der UFC alle seine Gegner verknotet. Leider waren das aber nicht wirklich faire Kämpfe da die Gegner handverlesen waren und vom Bodenkampf keine Ahnung hatten. Nachdem er die ersten 3 UFC gewonnen hatte,

Natürlich waren das keine fairen Kämpfe.Da wog nur Royce 80Kg und fast alle seine Gegner waren 100Kg plus.Und alle waren Kampfsportler von verschiedenen Disziplinen und die runterzuwerfen und dort zu besiegen ist nicht so einfach wie du glaubst.Plus es gab auch Kämpfer die sich im Bodenkampf auskannten Ken Shamrock(107Kg) des aus dem Shootfighting kam Fight Finder - Ken "The World's Most Dangerous Man" Shamrock's Mixed Martial Arts Statistics der auch damals fast alle seine Kämpfe durch Submission gewann.Dan Severn der auch Ringer war und 113 Kg wog Fight Finder - Dan "The Beast" Severn's Mixed Martial Arts Statistics
Oder Remco Pardoel der aus dem Jiujitsu kam und 113Kg wog Fight Finder - Remco "Grizzly" Pardoel's Mixed Martial Arts Statistics
Und er gewann nicht die ersten 3 UFC s sondern UFC 1, 2 und 4.

[Sven K.]

Ach Leute ! Hab ich "Buh" zu eurem Gott gesagt ?

keiner hat von Fallobst gesprochen. Allerdings müsst Ihr zugeben das Ken und
Dan nicht wirklich wussten was auf sie zukommt. Ken hat 2 Jahre gebraucht
um in der Revanche ein "draw" zu holen, bei einer Kampfzeit von 36 Min.
Schaut Euch bitte den Kampf noch mal an. In meiner Erinnerung hat
Ken die ganze Zeit Royce auf den Boden genagelt. Ken hat sich danach
sehr gut entwickelt und ist einer der Guten gewesen, weil er das "Spiel"
gelernt hat.
Jason Delucia, Remco Pardoel und Pat Smith haben danach auch noch ein
wenig gerissen. Dan Severn hat am meisten "Arbeit" geleistet und verdient seinen Nick.
Ringen ist natürlich eine Bodenkampfart, allerdings wollt Ihr sie nicht wirklich mit BJJ vergleichen, oder ?

Royce hat wirklich viel für die Entwicklung des UFC getan. Nicht mehr und
nicht weniger. Er war halt der erste.

Meine 2 Ct.

[Wanderlei Silva]

Zitat von Sven K. Ach Leute ! Hab ich "Buh" zu eurem Gott gesagt ? keiner hat von Fallobst gesprochen. Allerdings müsst Ihr zugeben das Ken und Dan nicht wirklich wussten was auf sie zukommt. Ken hat 2 Jahre gebraucht um in der Revanche ein "draw" zu holen, bei einer Kampfzeit von 36 Min. Schaut Euch bitte den Kampf noch mal an. In meiner Erinnerung hat Ken die ganze Zeit Royce auf den Boden genagelt. Ken hat sich danach sehr gut entwickelt und ist einer der Guten gewesen, weil er das "Spiel" gelernt hat.

Ken Shamrock beherrschte Grappling auch vor dem Kampf gegen Royce Gracie,er hatte vor der UFC, 3 Kämpfe im Pancrase und 2 davon gewann er durch Submission (Choke und Heel Hook der nicht so einfach ist wenn man keine ahnung von Bodenkampf hat)Denn Heel Hook benutze er auch gegen Patrick Smith vor dem Kampf gegen Royce.Denn Kampf hatte ich gesehen natürlich hatte Ken Shamrock respekt vor Royce deshalb lag er in seiner Guard die ganze Zeit um keine Sub zu bekomen.Traf in aber ein paar mal im Stand aber Royce konnte den Kampf im Boden bringen.Aber du musst auch zugeben das man erstmal solche Brocken 100Kg plus Kämpfer ersmal runterwerfen muss und auch dort auch besiegen nicht so einfach ist wie du hier darsellst.Und das die meisten keine Ahnung hatten im Bodenkampf war ja nicht Royce schuld jeder kam aus einem anderen Kampfsportart.Das z.B Art Jimmerson ein Boxer war und keine Ahnung von Grappling hatte ist ja logisch.