Leglock Artikel

[andyconda]

Hi Björn!

Ich muss feststellen, dass Deine letzte Antwort leider komplett auf die Werbeschiene ausweicht und keinerlei Bezug mehr zu den von mir geäußerten Bemerkungen zu Deinem "Artikel" herstellt.

Nett von Dir, unsere Seminare zu bewerben! Habe ich ja auch nichts dagegen... Schade ist nur, dass Du den Rest so ignorierst!

Mir neues "altes" Material von Dir vor die Füße zu werfen, sorgt nicht gerade für einen fachlich seriöseren Eindruck. Zumal nur beim Querlesen schon genug zum Thema Guard auffällt um ein eigenes Forum dazu zu betreiben.

Leider habe ich nicht die Zeit darauf auch noch einzugehen. Du weißt ja! -Geschäfte!

Ich deute Dein politisches Ausweichen mal einfach als verbalen Tap Out!
- Ist Dir ja eh nicht so wichtig!


Gruß Andy

[Frank G.]

Ui!!!

[Ortega]

Zitat von andyconda sorgt nicht gerade für einen fachlich seriöseren Eindruck

Eine Diskussion über Technik zu beginnen, ohne erstmal eine Grundsatzdiskussion über Begriffe zu machen ist doch eh sinnlos. Das muß Dir doch als blackbelt klar sein. Glaubst es gibt eine Begriffsnorm für Deutschland?!

Für dich ist der Twister ein heelhook, für uns was was der Eddie Bravo so schön zeigt. Ein Konter ist für Dich eine eigene Attacke am gegnerischen Bein durchzuführen. Für mich ist ein Konter generell erstmal eine gezielte Bewegung. Was für eine Bewegung das am Ende wird (Angirff, Flucht oder Neutralsieren), jedem sein ding sag ich da nur.
Es gibt hier einfach Fehler in der Kommunikation, aber das scheint ja Grund genug zu sein.....................(*später mehr)

Du willst messen wie schnell Du ein Beinhebel kannst, ich glaub Dir aufs Wort daß Du das ganz schnell hinkriegst. Aber nicht jeder hat die körperlichen Voraussetzungen wie Du. Was soll das beweisen?? Messbar ist der kürzeste Weg. Alles andere ist ......verrückt. Solltest du ehrliche Fragen haben ruf doch Björn einfach an oder schreib ne PN !!

Zitat von andyconda Ist Dir ja eh nicht so wichtig! Gruß Andy

Glaub mir, da liegst 100% falsch

(*später mehr)
Jeder der Augen auf dem Kopf hat merkt doch das es hier nicht wirklich um den Artikel geht!! Stattdessen wird verkrampft versucht jemand aus der Reserve zu locken. Jetzt wird versucht meinen Trainier seine Kompetenz abzusprechen,weil er nicht auf diese Sinnlosigkeit eingeht.Das pisst mich und andere auch an, weil wir trainieren ja fast täglich miteinader. Ich find das irgendwie cheap und macht zugleich auch neugierig??

Andyconda sollte es irgendein Problem geben, du kannst jederzeit offen mit mir reden!! Ich weiß nicht was für ein Bild Du von uns hast, aber entspricht 10000000 % nicht der Realität. Dein Versuch der Darstellung finde ich echt unfair!! Wir trainiere hier bei uns auf einen High-Tech-Level und jeder der will kann es sich ansehen. Wir scheuen keinen Vergleich hier in Deutschland.

Du hast echt krasse Kämpfe von Dir !! 87-kg/Offene und Dean Lister. Mano Mann konzentrier dich doch bitte endlich auf die wesentliche Sachen statt um die Geschäfte.Kämpf doch erstmal das und dann sehen wir weiter..........!! Nur so mal als GGT meber zu GTT member!!


Hier noch der Link zum guten Twister !!

http://www.bjj.com.au/eddie_bravo_twister.html

[andyconda]

Hi Ortega!

Sorry, wenn Du hier evtl. etwas falsch verstanden hast!
Mir lag es schon daran fachlich zu diskutieren, aber Dein Trainer hat leider die Diskussion abgebrochen.

Wenn Björn solche Artikel schreibt, dann sollte er mit fachlich gemeinter Kritik umgehen können. Auch ohne auszuweichen.
Er hat ja selbst geschrieben, dass er sich über die Kritik sogar freut!

Es ist auch nett von Dir ihm jetzt zur Seite zu stehen, aber denkst Du dass das nötig ist?

Es ging mir rein um so einige komische unausgereifte Darstellungen... Das hat nichts mit dem Bild, das ich von Euch habe zu tun.
Die begrifflichen Unklarheiten habe ich mich ja auch bemüht nicht so sehr zu betonen, sondern habe lediglich erklärt, wie wir manche Moves bezeichnen um solche Kommunikationsschwierigkeiten zu vermeiden.

Was "Euer" Twister ist weiß ich, aber ich akzeptiere ihn nicht als gute Technik da auf dem Weg in die Position der Gegner durch allerlei andere Techniken schon längst zur Aufgabe zu bewegen wäre. Somit ist das Ding lustig, aber Quatsch!

Eventuell sollten wir tatsächlich mal alle Eis essen gehen!

Gruß Andy

[Jaycee]

Zitat von Yamatodamashii Wobei ich aber auch kurz auf das Thema Heelhook eingehen möchte. Der Heelhook ist mit Sicherheit die von mir mir am meisten favorisierteste Beinhebeltechnik beim Kampf und das nur aus einem Grund: wenn man das Ding hat, knallen die Bänder sehr schnell und der Sieg ist sicher.

Ist nicht Dein ernst oder...?!?!?!?!!?!?!
Bist ja gemeingefährlich....

[Ortega]

Es handelt sich um ein Konzept-Artikel und nicht um ein Technik-Artikel.

Zitat von andyconda Was "Euer" Twister ist weiß ich, aber ich akzeptiere ihn nicht als gute Technik da auf dem Weg in die Position der Gegner durch allerlei andere Techniken schon längst zur Aufgabe zu bewegen wäre. Somit ist das Ding lustig, aber Quatsch! Gruß Andy

Behauptet keiner das Gegenteil, aber das Ding ist nicht lustig, sondern lebensgefährlich.Er wird nicht ohne Grund in ADCC verboten.

Ob er es nötig hat weiß ich nicht ?? Aber was ich weiß ist :Er redet lieber mit jemanden, als mit jemanden zu schreiben.

[andyconda]

Zitat von Ortega Es handelt sich um ein Konzept-Artikel und nicht um ein Technik-Artikel.

Sollte das eine Entschuldigung sein, warum weniger Ansprüche an den Artikel gestellt werden sollten?
Wenn ja, brauchst Du das doch nicht zu rechtfertigen. -Außer Du hast geholfen!

Gruß Andy

[Ortega]

Zitat von andyconda Sollte dass eine Entschuldigung sein, warum weniger Ansprüche an den Artikel gestellt werden sollten? Gruß Andy

Es ist keine Entschuldigung sondern nur eine klare Aussage!

Mit deinem Quick-Kills-Prinzip(kommt mir irgendwie bekannt vor....Hmmmmmm,Erik?) hast du doch auch Recht, nur ist das kein Jiujitsu.

Position--->submission---->thats the game

Es gibt einfach nicht "DIE TECHNIK/TAKTIK". Es gibt wahrscheinlich 100000 verschiede Arten zu kämpfen und ihr 2 beschreibt einfach mal 2 Stück.

Das Eine schließt das Andere nicht aus.

OK, ist echt nicht mein Ding!! Ich bin raus !!Adios

[Björn Friedrich]

Also wenn dir es so wichtig ist gehe ich noch einmal fachlich auf deinen Artikel ein.:-)

Generell bin ich sowieso ein Verfechter der Grundtechniken, und habe für viele exotische Techniken nicht viel über, die auf dem Weg in die Technik 27 (oder mehr ) finale Techniken ignorieren. (z.B. "Bodytwister" )

1. Was hat der Twister mit meinem Beinhebel Artikel zu tun?

2. Ist das auch nicht mein Twister, sondern eine Technik die von BJJ Schwarzgurt Eddie Bravo (der Mann der Royler Gracie in Abu Dhabi getappt hat). Ich habe lediglich, durch ihn motiviert, ein bisschen rumgespielt und einen Eingang für die Technik entdeckt der sehr gut funktioniert. Zufälliger Weise hat Bravo die Fotos von mir im Netz gesehen und ein positiven Kommentar abgegeben (obwohl ich sicher bin das er den Eingang bestimmt schon kannte).
Was soll ich also dazu sagen. Du sagt der Twister ist sch........ Eddie Bravo, Jean Jaques Machado und viele andere BJJ Schwarzgurte und Champions akzeptieren den Wert dieser Technik.

Die von mir angesprochene Vielseitigkeit hast Du wohl falsch verstanden. Exotische Beinhebelvariationen sind es nicht wovon ich hier rede. Ich meine, dass die Guard, die von Dir herausgehobene Ausgangsposition für einen Beinhebel ist, obwohl andere Positionen durchaus einen sichereren Einstieg bieten.

Ich habe nicht davon geschrieben das es keine sicheren Eingänge gibt, sondern das diese Hebel meistens aus der Guard (Top Position) passieren. D.h. nicht das ich keine anderen Varianten unterrichte, aber ich lege Wert auf "High Percentage Moves" also auf Techniken die häufig passieren.

Wenn Du einen systematischen Aufbau anstrebst, würde es Sinn machen sich vom Leichten zum Schweren zu orientieren. Die Kontrollposition, die Du vorraussetzt, ist jedoch massiv abhängig vom Verstecken der Füße! Warum erwähnst Du es nicht, wenn Du es vorraussetzt? Andere Kleinigkeiten hast Du ja auch erwähnt... Zum systematischen Aufbau gehört dies meiner Meinung nach auch!

Genau das ist die Progression ich unterrichte immer die Techniken die am häufigsten funktionieren und das sind bekanntlich die einfachsten Techniken. Das ist auch ein Grund dafür das ich mich bei meinem Seminar auf 2 Techniken beschränke.

Da du keine Bilder von den Kontrollpositionen kennst und der Artikel ein Konzeptartikel ist, kannst du die einzelnen Kontrollpositionen (Techniken) nicht beurteilen, weil du Sie nicht gesehen hast.

Das würde logisch klingen, wenn ich keine Ahnung hätte worüber wir reden... Aber wie kontrollierst Du denn das Bein? Kontrollierst Du nur das Bein? Wir kontrollieren zumindest immer auch das zweite Bein und den Rumpf. Erst dann ist es meinem Verständnis nach eine "Kontrollposition".

Siehe einfach obendrüber:-)

Bei uns ist Konter eher die Kurzform von Konterangriff! Das was Du beschreibst würden wir Befreiung nennen... Was zum Henker ist eine falsche Guard? -Kann eine Guard falsch sein?

Wenn ich aus der Guard (bottom) einen Beinhebel verhinderte und in die Mount Position komme (z.B. Royce vs. Shamrock UFC I) dann habe ich den Beinhebel gekontert und mich in eine bessere Position gebracht. Befreit habe ich mich auch und meinen Gegner dabei in eine schlechtere Position gebracht, wobei das einfach nur Wortspielerei ist.

Das Konzept Position und dann Submission ist halt ein Anfängerkonzept.

Das Konzept von Position und Kontrolle ist nicht von mir, es ist das Konzept das das BJJ so effektiv macht und jeder BJJ Lehrer auf der ganzen Welt wird dir das bestätigen, ich könnte Seitenweise zitieren, aber das brauch ich gar nicht. Vielleicht sind sich nicht alle Lehrer in allem einig. Aber das eines der Grundkonzepte im BJJ "Position und dann Submission" ist steht ausser frage und wenn du das jetzt als Anfängerkonzept hinstellst, dann bin ich ein Anfänger, genauso wie Roy Harris, Eddie Bravo, die Gracies, die Machados und alle BJJ Anhänger auf der ganzen Welt.

Mal Ehrlich: Entweder hast Du nicht so viel gelesen und fern gesehen wie Du schreibst, oder Du kannst das Gesehene nicht verarbeiten. Da Du nicht nach Humbug und fuktionellem Knowhow unterscheidest...

Was soll ich dazu sagen, du hast in dem gesamten Artikel sowieso jeden BJJ Sportler auf dem Planeten als Anfänger dargestellt, von daher ist das deine logische Schlußfolgerung, die in dein Konzept passt.

Ich deute Dein politisches Ausweichen mal einfach als verbalen Tap Out! - Ist Dir ja eh nicht so wichtig!

Mir nicht, dir scheinbar schon.


Ich bin raus, es gibt wichtigere und vorallem knstruktivere Dinge für mich als mich hier zu streiten.

[nukeone]

man hier geht es ja voll ab,
aber im ernst position than submisson ist gegen eine erfahrenen gegner sehr schwer im SW, im VT sieht es anders aus, da kann man sich rein boxen, und der twiste raus ner offene guard, also ne
, und zu letzt glaube ich nicht, dass die beiden auf dem selben level sind, also ne, weil blackbelt und purpel belt und hauptsitz und nebenstelle sind schon nen unterschied (nichts gegen euer training oder euern trainer, aber die seminare als gleichrangig zu stellen wäre ja so, wie wenn ein lutalivre purpel belt sein seminar auf die stufe von roy harris stellen würde, also einfach unangebracht, weil ist brasilianisch und blackbelt gibts halt nur wo auch blackbelt drinne ist, sorry)

[Lille]

endlich mal eine diskussion ueber techniken, aber ich finde es sehr schwierig techniken mit woertern zu beschreiben (ich koennte das nicht so gut und mir fehlt scheinbar auch die fantasie mir die beschriebenen techniken vorzustellen).
Solche Diskussionen geben eine Moeglichkeit, das Internet tatsaechlich als Trainingsmittel zu nutzen. Kein Scheiss, man kann tatsaechlich durch theorietraining dazulernen (Die Jungs von Shooters z.B. haben ein spezielles Forum, in dem sich die Trainer staendig austauschen und ihre Kenntnisse miteinander teilen).

schade finde ich nur, dass hier immer irgendwelche hetzer (herr O z.B.) solche ernst gemeinten Diskussionen zum Anlass nutzen, eine schlechte Stimmung zu verbreiten. Leider bietet das Internet solchen Feiglingen die besten Bedingungen fuer solche Hetzkampagnen.

[Dudeplanet]

Zitat von nukeone man hier geht es ja voll ab, aber im ernst position than submisson ist gegen eine erfahrenen gegner sehr schwer im SW, im VT sieht es anders aus, da kann man sich rein boxen, und der twiste raus ner offene guard, also ne , und zu letzt glaube ich nicht, dass die beiden auf dem selben level sind, also ne, weil blackbelt und purpel belt und hauptsitz und nebenstelle sind schon nen unterschied (nichts gegen euer training oder euern trainer, aber die seminare als gleichrangig zu stellen wäre ja so, wie wenn ein lutalivre purpel belt sein seminar auf die stufe von roy harris stellen würde, also einfach unangebracht, weil ist brasilianisch und blackbelt gibts halt nur wo auch blackbelt drinne ist, sorry)

Ich glaube da liegst Du falsch. Blackbelt ist nicht gleich Blackbelt. Ich weiß nicht, wie im Luta Livre üblicherweise Gürtel vergeben werden. Welche Kriterien erfüllt sein müssen etc. pp.

Bei Roy Harris sind es wohl Prüfungen, er sieht sich seine Leute an, denkt: "jupp, die sind soweit", und setzt ne Prüfung an. Ich weiß nicht, ob man durch diese Prüfungen durchfallen kann, denke nicht, glaube das es eher so eine Art Ritual ist ne Prüfung abzuhalten (ich habe aber eigentlich keinen Plan )

Bei Alliance BJJ gibt es keine Prüfungen. Da bekommt man den nächsten Grütel, wenn man es schlicht und einfach verdient! Und da schaut sich der Trainer das sehr genau an, es könnte manchmal sogar länger dauern, bis man den Grütel bekommt, weil sich der Trainer ja ganz sicher sein will. Es ist also auch ne Gefühlssache.

Weietrhin gibt es auch immer bessere und schlechtere in einer Gürtelklasse. Sei es nun nach Erfolg in Tunieren oder aber auch bei der Fähigkeit als Lehrer. Somit sind die einzelnen Gürtel weder von Sportart zu Sportart, noch von Schule zu Schule einfach um ihrer Selbst willen vergleichbar.

Was du betreibst ist das Fällen von Fernurteilen, das ist nun ganz und gar nicht Ernst zu nehmen. Wenn Du einen Vergleich anstrebst, musst Du Dir das raining beider Schulen ansehen, basta.

Mir ist dabei eigentlich sch***egal, welche der beiden Schulen, respektive Lehrer, die bessere ist. Ich bin voll zufrieden, ja begeistert, vom Training bei Alliance BJJ.

[nukeone]

ich fälle eben kein urteil über die lehrer/schulen/ stile sondern vergleich die gürtel und den status der beiden und dies ergibt nun das es ein gefälle gibt, und daher nicht beide lehrgänge auf dieselbe stufe zustellen sind, und du als bjjler müsste wissen, was ein blackbelt ist und was nicht, und im ll kriegt man aufgrund seiner skills,
die ganze gürtel sache ist keine wertung der person,also erst denken dann schimpfen, bis dann .
PS: ich will den kampf, bitte

[Dudeplanet]

Zitat von nukeone ich fälle eben kein urteil über die lehrer/schulen/ stile sondern vergleich die gürtel und den status der beiden

Ist das nicht das Gleiche?

Zitat von nukeone und dies ergibt nun das es ein gefälle gibt, und daher nicht beide lehrgänge auf dieselbe stufe zustellen sind

Wieso denn? So elitär wird's da auch nicht zugehen....denn schließlich werden wohl hauptsächlich Anfänger unterrichtet und überdies schrieb ich, dass die Gürtel interschulisch sowieso nicht zu vergleichen sind. Fakt!

Zitat von nukeone und du als bjjler müsste wissen, was ein blackbelt ist und was nicht

ich kann es mir bei uns in etwa vorstellen...aber eigentlich machen mich alle hohen ratzfatz fertig

Zitat von nukeone und im ll kriegt man aufgrund seiner skills

yeah skills baby...f**k ( ) Anglizismen

Zitat von nukeone die ganze gürtel sache ist keine wertung der person

hab ich auch nicht behauptet, gelle?

Zitat von nukeone also erst denken dann schimpfen, bis dann.

sachlich, bitte

Zitat von nukeone PS: ich will den kampf, bitte

ich auch, dann ist endlich Ruhe!

[nukeone]

ne mann, ist nicht das gleiche, aber das hat was mit respekt zu tun, ich gehe nicht hin und sag ich mach genauso gutes zeug wie andyconda, wenn ich nicht sein rang habe, weil respakt vor dem blackbelt, kannst du finden wie du willst, und andy ist boss von europa, also er boss und hr friedrich nur zweigstelle, dass meine ich, daher geht es nicht, dass er sein seminar mit andy seinem auf eine stufe stellt man, er ist nicht auf der stufe, ich sage ja nicht, dass er schlecht wäre etc, aber der respekt fehlt, und mir ist der wichtig und da du ja bei der alliance bist, weißt du auch was man für nen blackbelt erdulden muss, also wieder die respekt sache.

ja, dann wäre endlich ruhe, schade, dass es bis jetzt nicht geklappt hat