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MMA - Mixed Martial Arts Diskussionen zum Thema Free Fight, MMA, Mix Fight und Vale Tudo sowie zu Videoclips und Events wie z.B. UFC, Pride u.ä.



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  #1  
Alt 12-09-2017, 11:08
Benutzerbild von jkdberlin
Administrator
Kampfkunst: Hilti BJJ IMAG Berlin e.V.
 
Registrierungsdatum: 26.08.2001
Ort: Berlin
Alter: 52
Beiträge: 39.619
Blog-Einträge: 9
Standard MMA Kämpfer schlägt Schiedsrichter

Video und Story auf Englisch:
WATCH: MMA Fighter Power Punches Referee After Losing

Ganz kurz gefasst: Kämpfer landet in Rear Naked Choke und tappt. Der Schieri übersieht den Tap und Kämpfer tappt wie wild bis Gegner loslässt, im gleichen Augenblick schreitet auch Schieri ein. Kämpfer ist sauer und geht auf den Schieri los.

Was sagt ihr dazu? Einerseits verstehe ich den Kämpfer. Schiedsrichter sind für die Sicherheit der Kämpfer da und derartige Fehler sollten nicht passieren. Rechtfertigt das aber das Schlagen des Schiedsrichters? Wie würdet ihr danach mit dem Kämpfer umgehen? Sperren? Anzeigen? Entschuldigung abwarten?
__________________
Frank Burczynski

HILTI BJJ Berlin
https://www.facebook.com/hiltiberlin


http://www.jkdberlin.de
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  #2  
Alt 12-09-2017, 11:37
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Kampfkunst: Immunsystem, Konjunktiv-Combat
 
Registrierungsdatum: 18.04.2011
Beiträge: 2.200
Standard

Der Schieri reagiert viel zu spät. Als der RNC dicht ist muss er eigentlich beenden, da pennt er. Die Reaktion des Fighters geht trotzdem gar nicht. Man stellt sich freiwillig in den Ring und muss auch damit rechnen bewusstlos gehoked zu werden... sieth eher so aus als würde er mit der Niederlage nicht zurecht kommen. Sperre auf Zeit ist das Mindeste
__________________
Zitat Mario Mikulic: "die sterne sind kleine flackernde lichter (holt euch teleskope), alles verarsche ..." - Zitat Ende
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  #3  
Alt 12-09-2017, 11:45
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: fight
 
Registrierungsdatum: 06.01.2013
Beiträge: 1.192
Standard

Hab den ersten Tap auf den Ringboden auch erst beim zweiten Mal gucken gesehen...meiner Meinung leidet diese Veranstaltung unter Dingen die man auf allen dieser "billig" Events und generell bei kleinen Organisationen sieht:

1) Schlechtes Licht !
Warum muss ein MMA Ring immer so düster beleucgtet sein,absoluter Bullshit...

2) Schlechte Ringrichter...selbst in den Staaten oft so ne Sache,aber hier in Europa meist unterirdische Vögel

Deswegen sind auch die meisten Events hier armselig,sad but true...

PS: Sehe keinen Grund für ne Sperre,der Ref hat wie ein Idiot gehandelt und sollte den Punch verkraften können
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  #4  
Alt 12-09-2017, 11:47
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Desert Eagle.50
 
Registrierungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 3.725
Standard

Ja der Schiri hat einen Fehler gemacht bzw. nicht schnell genug reagiert (auch wenn der erste Tap auf dem Boden jetzt auch nicht so deutlich war).

Ist trotzdem kein Grund danach auf den Schiri loszugehen und erst recht nicht dann zu schlagen. Man stelle sich mal vor in der Bundesliga geht jetzt jeder Spieler der rüde gefoult wurde hin und haut dem Schiri eine vor den Latz weil er das Foul nicht geahndet hat.

Ob und welche Sanktionen man dem Kämpfer verpassen sollte hängt m.E. sehr stark davon ab wie er reagiert wenn er wieder klar denken kann. Aber auch wenn es eine Entschuldigung o.ä. gibt - so ganz ohne Strafe / Sperre würde ich das nicht durchgehen lassen, allein schon damit auch für alle anderen klar ist, dass hier eine Grenze überschritten wurde.
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"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain
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  #5  
Alt 12-09-2017, 12:11
Benutzerbild von clkblack
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Kampfkunst: Kickboxen, Boxen
 
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Ort: Offenbach
Alter: 29
Beiträge: 3.188
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Die zwei Sekunden, dachte bei dem geschriebenen hier schon, der hing da ne halbe Ewigkeit drin. Dann hätte ich eine Überreaktion verstehen können. Aber so? Geht mal gar nicht.... klar war nicht mal ein richtiger Treffer oder harter Punsh, aber trotzdem. Schiri angreifen geht nicht... Sperre.
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Für klassisches Kickboxen führt kein Weg an der Wako vorbei: http://www.wako-deutschland.de/Die-W.../Portrait.html
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  #6  
Alt 12-09-2017, 12:16
Benutzerbild von ArschmitRingerohren
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: MMMA
 
Registrierungsdatum: 28.09.2005
Ort: Wuppertal
Alter: 43
Beiträge: 3.375
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Okay, er hat Panik gekriegt in dem Choke - aber es war extrem kurz.

Völlig übertrieben die Aktion... erst nix aushalten, und dann ausflippen. Pfeife.
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"Die meisten Menschen gehen von dieser Welt wie sie gekommen sind - sie schreien und zappeln."(aus The Fountain)
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  #7  
Alt 12-09-2017, 12:38
Benutzerbild von Royce Gracie 2
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Kampfkunst: E-sport
 
Registrierungsdatum: 27.11.2005
Alter: 32
Beiträge: 4.682
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Zitat:
Zitat von HAZ3 Beitrag anzeigen

1) Schlechtes Licht !
Warum muss ein MMA Ring immer so düster beleucgtet sein,absoluter Bullshit...
Da muss ich als ex Kämpfer mal sagen .. weil es auch schon vorkam dass man vom Licht teilweise geblendet wird !
Das ist dann auch nix...


Ansonsten ist die Lage klar...
Ott hat instant getappt ... noch in der Sekunde in der der Choke angesetzt wurde....

Wieso ? Anscheinend hat er Panik vorm gewürgt werden.... dann ist er aber im falschen Sport.

Der Schiri hat es nicht gesehen...

Hätte er beim alleresten Tap gleich interveniert , bin ich mir aber fast sicher hätte es hinterher geschrei gegeben dass es kein Tap war...

Danach dem Ref die Meinung zu sagen ist ist noch okay
Handgreiflich werden absolutes No Go.

Sperre für 1 Jahr ist imo das mindeste
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  #8  
Alt 12-09-2017, 12:47
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Kampfkunst: MT, BJJ
 
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Beiträge: 396
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Schiris sind tabu. Punkt.
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  #9  
Alt 12-09-2017, 12:49
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Immunsystem, Konjunktiv-Combat
 
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Beiträge: 2.200
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Zitat:
Zitat von HAZ3 Beitrag anzeigen
Deswegen sind auch die meisten Events hier armselig,sad but true...

PS: Sehe keinen Grund für ne Sperre,der Ref hat wie ein Idiot gehandelt und sollte den Punch verkraften können
Was stimmt mit dir eigentlich nicht? Die "Events" armselig finden wegen "dunklem Licht" aber einen Angriff auf den Ref gut heißen? Sry, aber so richtig rund läufst du nicht.
__________________
Zitat Mario Mikulic: "die sterne sind kleine flackernde lichter (holt euch teleskope), alles verarsche ..." - Zitat Ende
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  #10  
Alt 12-09-2017, 13:03
Benutzerbild von StaySafe
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Ort: Duisburg
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Beiträge: 3.804
Standard Willi Ott - der Umberto des MMA

Ich hatte das gestern über ein Posting von Niklas Stolze (der ja seinerseits vor nicht allzu langer Zeit von Ott "versetzt" wurde bei einem Kampf) gesehen.

Zu sehen war zunächst nur der letzte Teil des Kampfes.
Willi Ott rechtfertigte sich gestern auf Facebook mit folgenden Worten:

"Erste Runde verlief sehr gut für mich und hätte schon frühzeitig zu meinen Gunsten abgebrochen werden sollen. Warum der Referee das nicht getan hat bleibt ein Rätsel. (...) Der Referee und ich kennen uns persönlich und ich besiegte zu meinen Anfangszeiten einige seiner Kämpfer. Einbildung oder nicht aber das wäre der einzige pausible Grund für seine Fehlentscheidungen an diesen Abend. (...) Als wir dann am Boden waren und ich ihm meinen Rücken zudrehte nutzte Nihad seine Chance.

Gegen das Regelwerk versetzte er mir jedoch einen sehr starken Schlag auf den Hinterkopf wobei ich kurzzeitig die Orrientierung verlor. Abermals kein Abbruch. Nihad nutzte diese Gelegenheit und setzte seinen würger an wobei ich auch mehrfach abklopfte. Wieder kein Abbruch. Der Referee stand daneben und schaute zu. Nach einer gefühlten Ewigkeit wurde der Kampf abgebrochen und ich verlor meine Beherrschung.
(...)

Der Grund für meinen Ausraster ist unentschuldbar und ich möchte mich an dieser Stelle bei Nebil entschuldigen was ich auch direkt noch im Cage machte."

Schaut man sich dann sowohl den ganzen Kampf, wie auch die nachfolgenden Postings von Willi Ott an, ergibt sich folgendes:

Bei Minute 1.30 / 1.36 ca. tritt Ott Nasufovic mit dem Knie zum Kopf während Nasufovic sich auf beiden Knieen befindet. Das ist, egal nach welcher Auslegung der Unified Rules gekämpft wird, ein glasklarer Verstoß gegen die Regeln. Sowas muss auch ein Willi Ott wissen und kann sich da nicht auf ein Versehen rausreden. So viel zum "sehr fairen Sportsmann" Ott!

Vor dem besagten Knie schlägt Ott Nasufovic mehrfach im Clinch auf die Kopfseite und partiell den Hinterkopf. Da eine Absicht nicht ausgemacht werden kann, wird nicht unterbrochen oder verwarnt. Die Treffer sind mMn. exakt so zu bewerten wie Nasufovics angeblicher Regelverstoß kurz vor Ende der zweiten Runde.

Einen bewusst zum Hinterkopf ausgeführten Schlag seitens Nasufovic kann ich nicht ausmachen.

Zur Dominanz im Schlagabtausch der ersten Runde: Ja, Ott ist dominanter als Nasufovic. Von einer Dominanz die einen Kampfabbruch rechtfertigt, kann ich jedoch nichts sehen. An dieser Stelle mag ich dem Referee wirklich keinen Vorwurf machen.

Auch wenn es für Willi Ott verständlicherweise frustrierend ist, aber der Kampf wurde fair von Nasufovic für sich entschieden. Dem Ref kann man den Vorwurf machen, beim RNC und dem ersten Tap nicht abgebrochen zu haben.

Eine Rechtfertigung für einen derartigen Ausraster ist dieses Versagen aber in keinem Fall.

In den nachfolgenden Statements von Ott, lässt sich dann weiterhin auch kein echtes einsehen erkennen:

"PS.:Und beim nächsten mal vielleicht auch beide Türen beim Cage absichern. Denn es geht auch über den Käfig- rein als auch raus. #bartmachtdichnichtzummann"

"Sometimes peoples want to fuck me.
Do it and you will see whats happen!!
"

Fazit: Ott ist in meinen Augen nicht der faire Sportsmann für den er sich selbst hält. Das war aber bereits weit vor dem Kampf gegen Nasufovic und den Ausraster gegen den Ref der Fall.

Willi Ott ist ein denkbar schlechtes Vorbild im MMA Sport und sollte Eventübergreifend hart sanktioniert werden bis er lernt sich an Regeln und Gepflogenheiten zu halten.
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  #11  
Alt 12-09-2017, 13:39
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Kampfkunst: fight
 
Registrierungsdatum: 06.01.2013
Beiträge: 1.192
Standard

Zitat:
Zitat von Antikörper Beitrag anzeigen
Was stimmt mit dir eigentlich nicht? Die "Events" armselig finden wegen "dunklem Licht" aber einen Angriff auf den Ref gut heißen? Sry, aber so richtig rund läufst du nicht.
Wieso ?
Die Belichtung spielt ne große Rolle,wenn UFC,Bellator und die ganzen großen so "düster" wären würde es a) wenig bis kaum Spaß machen zu gucken und b) viel mehr Missverständnisse im Octagon / Ring geben.
Eine gute Sicht auf das Geschehen für Zuschauer,Ref und Kämpfer ist ein wichtiger Faktor.

Und jetzt mal ehrlich,der Ref fängt sich einen nichtmal so starken Punch mit Gloves und ist obviously nicht beeinträchtigt+ wie man nun durch Stay Safes Beitrag erfahren hat haben die beiden ne gemeinsame Vorgeschichte.

Keiner von uns kann jetzt sagen was da genau dran ist,aber wenn das professionell laufen würden hätten die Veranstalter sowas vorher abgeklärt / bedacht und ihn genau für diesen Fight nicht als Ref eingesetzt.
Prävention ist hier das Stichwort.
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  #12  
Alt 12-09-2017, 13:59
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Immunsystem, Konjunktiv-Combat
 
Registrierungsdatum: 18.04.2011
Beiträge: 2.200
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Zitat:
Zitat von HAZ3 Beitrag anzeigen
Wieso ?
Die Belichtung spielt ne große Rolle,wenn UFC,Bellator und die ganzen großen so "düster" wären würde es a) wenig bis kaum Spaß machen zu gucken und b) viel mehr Missverständnisse im Octagon / Ring geben.
Eine gute Sicht auf das Geschehen für Zuschauer,Ref und Kämpfer ist ein wichtiger Faktor.

Und jetzt mal ehrlich,der Ref fängt sich einen nichtmal so starken Punch mit Gloves und ist obviously nicht beeinträchtigt+ wie man nun durch Stay Safes Beitrag erfahren hat haben die beiden ne gemeinsame Vorgeschichte.

Keiner von uns kann jetzt sagen was da genau dran ist,aber wenn das professionell laufen würden hätten die Veranstalter sowas vorher abgeklärt / bedacht und ihn genau für diesen Fight nicht als Ref eingesetzt.
Prävention ist hier das Stichwort.
Es geht um Verhältnismäßigkeit. Du regst dich über die Lichtstärke auf, findest aber gleichzeitig die Attacke auf den Schiri in Ordnung
__________________
Zitat Mario Mikulic: "die sterne sind kleine flackernde lichter (holt euch teleskope), alles verarsche ..." - Zitat Ende
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  #13  
Alt 12-09-2017, 14:19
Benutzerbild von sivispacemparabellum
Moderator
Kampfkunst: muay thai, submission wrestling, bjj, mma
 
Registrierungsdatum: 26.05.2006
Ort: Bremen
Alter: 44
Beiträge: 2.464
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"Ewigkeit", "viel zu spät"... es geht um weniger als drei Sekunden.
Das ist völlig im Rahmen. Und selbst wenn es das nicht wäre, kein Grund den Schiedsrichter zu schlagen. Keine Selbstbeherrschung-kein guter Athlet.
Das Licht, die Qualität des Refs bzw der Veranstaltung stehen damit in keinem Zusammenhang.
__________________
Grapple&Strike
BJJ//MuayThai//MMA//Boxen//Ringen
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  #14  
Alt 12-09-2017, 14:26
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Kampfkunst: Judo, BJJ, Muay Thai
 
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Ort: Österreich
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Beiträge: 828
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Wie bereits von einem Vorposter angemerkt, genießt Willi Ott in der Szene einen gewissen Ruf. Es steht jedem frei sich selbst ein Bild von dem Athleten Wili Ott zu machen.

Das gezeigte Verhalten gegenüber dem Ref, war klar nicht im Rahmen, passt allerdings in das Gesamtbild welches Willi Ott für mich zeichnet.
__________________
gezeichnet Graf von Trausnitz.
numquam retro!
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  #15  
Alt 12-09-2017, 16:41
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Kampfkunst: wsad und Pfeiltasten
 
Registrierungsdatum: 14.08.2012
Alter: 25
Beiträge: 624
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Ich finde den Full Fight nicht kann da jemand einen Link posten?
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