Mit WT und Luta Livre

[Raufbold NBG]

Zitat von Tornado Raufbold, bist Du das auf dem Profilbild ??

Ja das bin ich, vor vier Wochen im Freizeitpark mit Familie (Frau und Sohn)!!! Wenn Du das ganze Bild sehen möchtest unter:

Familie-Troublemaker unterwegs!

Gruß Spike

[D-Nice]

Zitat von Raufbold NBG Ja das bin ich, vor vier Wochen im Freizeitpark mit Familie (Frau und Sohn)!!! Wenn Du das ganze Bild sehen möchtest unter: Familie-Troublemaker unterwegs! Gruß Spike

hehe sieht so aus als hattet ihr ordentlich spass im freizeitpark

gruss.

p.s by the way, schade dass du in nürnberg sitzt, mein twingo bräuchte dringend mal ein entdellungsverfahren, ist halt n stückchen von stuttgart aus....
gruss.

[christianauskiel]

Meiner Meinung nach hatte das ursprüngliche Wing.... wenig bis gar nichts mit Bodenkampf zu tun. Gibt wohl auch keinerlei Aufzeichnungen von Yip Man, die in dieser Richtung etwas nachweisen würden. Kann mich noch gut an die erste Werbe-Ära von KK erinnern, als es "noch" hieß, ein guter WTler geht nie zum Boden, braucht also keinen Bodenkampf. Heute erscheinen mir viele WT, W... - Stile doch eher in Richtung Mixed Martial Arts oder halbherziges JKD (persönliche Meinung !!) bzw. alternativ in die Esoterik und Gesundheitsnische zu wandern. Der Markt verändert sich halt in diese Richtungen. In Sachen SV geht es ja inzwischen anscheinend auch viel schneller ohne Prüfungsprogramme und Kosten ohne Ende. Blöde Situation für die extrem kommerzielle Schiene einiger Kampfsportanbieter.

Ist auch klar das die Adaption verschiedener Bodenkampfaspekte dann gerne noch als Grundprinzip des WT`s "verkauft" wird. Warum auch nicht. Insider, die etwas vom kämpfen verstehen, interessiert es eh nicht wer theoretisch die Weisheit gepachtet hat. Ich persönlich habe bei den Freefightkämpfern aus der WT-Szene noch keine Technik im Kampf gesehen, die nicht typisch MMA und damit Boxen, Kicken und Grappling wäre. Das Prinzip, Sensibilität für die Energie des Gegners zu entwickeln, liegt im übrigen in der Natur der Sache und ist ganz sicher keine reine chinesische oder womoglich deutsche Erfindung. Ellbogenstöße glaube ich auch nicht. Fingerstiche in die Augen und tritt in die Genitalien vielleicht.......

Tip: Wenn ich mich im Bodenkampf schulen bzw. weiterentwickeln will, gehe ich dann in eine Schule, die auch ein Grundprinzip des Bodenkampfs oder MMA kennt oder dahin wo dies der Schwerpunkt der Trainingsinhalte ist ?

Fragen : Gibt es irgend eine Art Form im W..., die sich mit Bodenkampf beschäftigt (Holzpuppe meine ich natürlich nicht) ? Was wird in den Schülerprüfungen als Grundtechniken des Bodenkampfes verlangt und werden dafür chinesischen oder japanische Begriffe gelehrt ?

Gruß
Christianauskiel

[Raufbold NBG]

Zitat von D-Nice hehe sieht so aus als hattet ihr ordentlich spass im freizeitpark gruss. p.s by the way, schade dass du in nürnberg sitzt, mein twingo bräuchte dringend mal ein entdellungsverfahren, ist halt n stückchen von stuttgart aus.... gruss.

Ja das hatten wir auf jeden Fall - Hier noch eins - 100%ig !!!

Die Homepage, bzgl. Deiner Dellen gehört meinem Kumpel. Doch die Fahrt würde sich Lohnen für Dich...mehr unter PN wenn Du Infos brauchst!

Wenn ich mich im Bodenkampf schulen bzw. weiterentwickeln will, gehe ich dann in eine Schule, die auch ein Grundprinzip des Bodenkampfs oder MMA kennt oder dahin wo dies der Schwerpunkt der Trainingsinhalte ist ?

Spike

[Tornado]

Zitat von Herr O. Falls du mal wieder zum training kommst, versuche einfach mal, komplett ohne Kraft zu Kämpfen. Das sollte reichen. Verdammt, das machst du ja schon....

Ich geh nie wieder ins Gruppen-Training, wenn Du da bist. Deine Blähungen sind wirklich nicht zu verkraften.

Nimm Dir ein Beispiel an Andy. Der verhält sich stets korrekt

Meine Frage hast Du dennoch nicht wirklich beantwortet

[Tornado]

Zitat von Raufbold NBG Ja das bin ich, vor vier Wochen im Freizeitpark mit Familie (Frau und Sohn)!!! Wenn Du das ganze Bild sehen möchtest unter: Familie-Troublemaker unterwegs! Gruß Spike

Du siehst auf dem Foto aus, wie aus dem Ego-Shooter Doom 3 entsprungen. Da gibts diese nervigen fliegenden Köpfe, deren Haare aus Flammen bestehen.
Man könnte Dein Gesicht für weitere Figuren in Horror-Games benutzen. Ich hab da schon ganz konkrete Vorstellungen.
Das soll jetzt nicht heißen, dass Du mir nicht sympathisch wärst

[jkdberlin]

Bitte langsam wieder zurück zum Topic kommen...

Grüsse

[Frank G.]

Zitat von Tornado Meine Frage hast Du dennoch nicht wirklich beantwortet

Mach einfach mal ein Probetraining bei ner WT Schule. Davon gibt es rund um Kölle ja genug. Dann wirst du es eventuell selber merken. Könnte dir da ein paar GROSSARTIGE SIHINGS empfehlen.

[Tornado]

Zitat von Herr O. Mach einfach mal ein Probetraining bei ner WT Schule. Davon gibt es rund um Kölle ja genug. Dann wirst du es eventuell selber merken. Könnte dir da ein paar GROSSARTIGE SIHINGS empfehlen.

Warum sollte das blinde "Erfüllen" von Armen- u. Beinbewegungen ein Nachteil beim Grappling sein ? Erklärs mir bitte.
Ich möchte keinesfalls auf einer dieser Sihings treffen, sonst fange ich auch noch zu schweben an.

[Frank G.]

Zitat von Tornado Warum sollte das blinde "Erfüllen" von Armen- u. Beinbewegungen ein Nachteil beim Grappling sein ? Erklärs mir bitte. Ich möchte keinesfalls auf einer dieser Sihings treffen, sonst fange ich auch noch zu schweben an.

Hast du schon mal gesehen, wie so ein Chi Sao training oder Sparring aussieht???? Wenn ja, vergleiche es mit Grappling.Wenn nein, lass uns zusammen mal n WT training meiner Wahl besuchen.
Niemand braucht WT Chi Sao training um irgendwas fühlen zu können. In jeder Kampfsportart tastet oder fühlt man die Bewegungen des Gegners. Nur macht keine KK oder KS so ein Theater darum wie diese WT`ler. Hans macht ja noch nicht lange WT. Aber wenn WT fürs Grappling soooooooooo super ist, sollte man evtl mal einen Superfight arrangieren, zwischen einem WT Trainer oder Meister, ohne Grappling erfahrung und einem Blaugurt(reicht mit sicherheit schon gelb) BJJ oder LL. Ich denke, es wird nicht lange dauern bis der WT`ler, trotz überlegender Fühltechnikdienurerbesitzt tapt.

Erfüllen???????

[Ju-Jutsu-Ka]

Zitat von Herr O. Hast du schon mal gesehen, wie so ein Chi Sao training oder Sparring aussieht???? Wenn ja, vergleiche es mit Grappling.Wenn nein, lass uns zusammen mal n WT training meiner Wahl besuchen. Niemand braucht WT Chi Sao training um irhgentwas fühlen zu können. In jeder Kampfsportart tastet oder fühlt man die Bewegungen des Gegners. Nur macht keine KK oder KS so ein Theater darum wie dieser WT`ler. Hans macht ja noch nicht lange WT. Aber wenn WT fürs Grappling soooooooooo super ist, sollte man evtl mal einen Superfight arrangieren, zwischen einem WT Trainer oder Meister, ohne Grappling erfahrung und einem Blaugurt(reicht mit sicherheit schon gelb) BJJ oder LL. Ich denke, es wird nicht lange dauern bis der WT`ler, trotz überlegender Fühltechnikdienurerbesitzt tapt. Erfüllen???????

Sehe ich ähnlich, nimm dir mal einen Judo-Ka und verbinde dem die Augen und lass den gegen einen WTler (der auch nix sehen kann) Bodenkampf machen, ich tippe auf Sieg für den Judoka durch Armhebel.

[Tornado]

Zitat von Ju-Jutsu-Ka Sehe ich ähnlich, nimm dir mal einen Judo-Ka und verbinde dem die Augen und lass den gegen einen WTler (der auch nix sehen kann) Bodenkampf machen, ich tippe auf Sieg für den Judoka durch Armhebel.

Darum gings aber nicht. Es geht darum, dass Luta Livre/Grappling durch WT bzw. ChiSao zusätzlich befruchtet werden würde.
Es geht nicht um Kampf gegen WT Und Grappling. Wir alle wissen ja, dass die WT´ler innerhalb von Sekunden untergehen

[jkdberlin]

Ich glaube, dass man a) beim Grappling eh so eine Art Sensitivität entwickelt, bei der man die Bewegungen des Körpers des Gegners fühlen kann und b) das natürlich Chi Sao wie auch andere Sensitivitätsdrills hier "helfen" können. Nur glaube ich nicht, dass das zwingend notwendig ist, da man im Laufe des Training die Sensitivität eh selber aufbauen muss und diese auch über das, was man beim Chi Sao lernen kann, hinaus geht. Nixdestotrotz wäre es eine Ergänzung dazu...

Grüsse

[Tornado]

Zitat von jkdberlin Ich glaube, dass man a) beim Grappling eh so eine Art Sensitivität entwickelt, bei der man die Bewegungen des Körpers des Gegners fühlen kann und b) das natürlich Chi Sao wie auch andere Sensitivitätsdrills hier "helfen" können. Nur glaube ich nicht, dass das zwingend notwendig ist, da man im Laufe des Training die Sensitivität eh selber aufbauen muss und diese auch über das, was man beim Chi Sao lernen kann, hinaus geht. Nixdestotrotz wäre es eine Ergänzung dazu... Grüsse

Dein brillianter Geist hat es mal wieder treffend auf den Punkt gebracht, jkdberlin. Du hast es einfach raus. Hätte ich nicht schon meinen Guru und Meister, so wärst Du es. Deine Formulierungen sind schärfer als Solinger Klingen. Dein Verstand scheint grenzenlos. *verbeug*

[Ju-Jutsu-Ka]

Zitat von Tornado Darum gings aber nicht. Es geht darum, dass Luta Livre/Grappling durch WT bzw. ChiSao zusätzlich befruchtet werden würde. Es geht nicht um Kampf gegen WT Und Grappling. Wir alle wissen ja, dass die WT´ler innerhalb von Sekunden untergehen

Gut dann habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.
Wir gehen von einem Grabbler aus, der es schon etwas kann und sich verbessern würde, dadurch da er zusätzlich Chi Sao lernt.
Ein Bodenkämpfer (BJJ, Judo, Luta Livre, etc...) spürt aufgrund seiner Erfahrung aus den Randoris/Kämpfen an den Bewegungen seines Gegners, was dieser gerade tun möchte. Ist auch nötig, im Bodenkampf kann ich nunmal nicht den ganzen Körpers des Gegners sehen.

So wie ich Chi Sao kenne, ist diese Trainingsform realtiv realitätsfremd. Es ist eine Übungsform.

D.h. dieser Bodenkämpfer hat das Gefühl, was durch Chi Sao vermittelt werden soll sowieso schon durch das Training erworben und das viel näher an der Wettkampf-Realität.
Deswegen ist meine Meinung: Chi Sao bringt im Grappling nix