Bringen Partnerformen Kämpfen bei?

[SQ]

Meint ihr, Partnerformen tragen dazu bei, kämpfen zu lernen?

Wenn man die heutigen Partnerformen so anschaut, sind diese wohl mehr "show"-Formen als sinnvolle Kampfanwendungen. Oder habt ihr andere Erfahrungen?

[jkdRookie]

hab zwar nie irgendwelche Formen geübt, kann aber überhaupt nicht sehen wie vorgegebene Abläufe einem das Kämpfen lehren sollen. Vielleicht hilfts die Techniken zu verbessern. IMHO kann man Kämpfen nur durch Kämpfen (sparring) lernen, denn es kommt ja gerade auf das Unkooperative und Unerwartete an.

[Luggage]

Ich habe keine große Erfahrung in Sachen Formen, allerdings muss ich meinem direkten Vorredner in sofern widersprechen, dass vorgegebene Abläufe auf alle Fälle Kämpfen beibringen. Das natürlich nicht, wenn man sie ausschließlich praktiziert, dennoch sind sie absolut unabdingbar um Bewegungen zu automatisieren und um die Technik einzuschleifen.

mfg,
Luggage

[WuDao]

Hallo Christian,

meiner Meinung bringen die heutigen "Partner-Show-Formen" niemandem das Kämpfen bei.
Sie ermöglichen ggf. das Erlernen von Timing.
Zum Kämpfen gehört einfach ein bisschen mehr.
"Klassische" Partnerformen sind meiner Meinung jedoch durchaus geeignet Grundlagen für das Kämpfen zu vermitteln.

hi an alle

@shaolin quan

für was sollten partnerformen denn sonst sein...? die heutigen showformen sind schlicht und einfach müll...sorry..

traditionelle p-formen haben die aufgabe dem schüler die techniken aus dem stil näherzubringen. man übt immer wieder die selben angriffe und abwehren, bis sie automatisch werden. ab diesem zeitpunkt sind sie auch zum kämpfen geeignet.

wenn man eine solche form neu lernt, so ist es zuerst ein abtasten mit dem partner. läuft es besser, so kann man viele dinge damit verbessern, stand, distanzgefühl, krafteinsatz, köpereinsatz und körpergefühl, timming usw.

für den showeffekt sind diese formen allerdings meist nicht so toll, da man ja saltos und andere sehr "realistische" techniken sehen möchte

viele grüsse

[Skyguide]

Meiner Meinung nach bringen diese Partnerformen ein Gefühl für die Waffe und etwas Routine im Umgang damit.
Einen kämpferischen Nutzen sehe ich hingegen nicht.

Gruss Skyguide

hi an alle

@skyguide
es gibt ja nicht nur p-formen mit waffen, sondern auch mit leerer hand

viele grüsse

[Klaus]

Die ECHTEN Partnerformen mit leerer Hand dienen dazu, Timing zu lernen und alles mal gesehen zu haben. Wenn man hundert mal, tausend mal, hunderttausend mal eine Hand auf sich zukommen sieht, dann reagiert man in der Realität ohne nachzudenken. Man lernt instinktiv das Distanzgefühl das man in REALEN Kämpfen unbedingt nötig hat, weil man es immer und immre wieder erlebt. Wenn ich ohne "Kampf" immer wieder einem die Hand auf die Brust lege, dann weiß ich irgendwann GENAU wo die richtige Distanz für egal welche Technik liegt. Und dann finde ich die auch.

hi an alle

@klaus



viele grüsse

[Skyguide]

Klar helfen diese Bewegungen zu erlernen und Distanzgefühl etc. Aber fürs Kämpfen reicht dies m.E. nicht aus, da der Kampf nicht in festgelegten Abläufen stattfindet und der Gegner in der Regel auch nicht den eigenen Stil ausübt und deshalb anders reagiert.

Gruss Skyguide

hi an alle

@skyguide
wer sagt denn, dass eine trad. partnerform starr ist? könnte es nicht sein, dass es (nach einer gewissen übungsphase) hin und her gehen könnte? derjenige, der schneller ist, macht einfach weiter...
????

ist eine reaktion vom mensch abhängig oder von einem stil? kung fu ist nicht, wie die meisten meinen, total starr und nur gegen gewisse attacken brauchbar. wenn dies so wäre, dann könnte man alle *ing *ung stile wegwerfen

viele grüsse

[PAI LEE]

Hola Chavales


Partnerform und Kampf?

Also die Frage wäre korrekt, was haben Partnerformen und Balltanzen gemeinsam?!


Hasta Luego


Pai Lee

[Skyguide]

@tigercrane: klar ist es nicht starr. aber in ner form wird der gegner sich wohl kaum wie ein kickboxer bewegen. zum andern würde ich etwas, das frei ist nicht mehr form nennen. erklär doch mal genauer wie du dir das vorstellst.

gruss skyguide

hi an alle

@pai lee
dir sind wohl am wochenende ein paar schläge nicht so bekommen


@skyguide
zuerst zum kickboxer. auch so einer muss auf irgendeine art und weise an dich herankommen. da spielt es keine grosse rolle mehr. man wird mit irgendeiner, x-fach geübte, technik darauf antworten.

ich möchte wieder einmal betonen, dass ich nur vom meinem ausgeübten stil sprechen kann. es kann gut sein, dass andere systeme mit ihren partnerformen total anders vorgehen.

bei uns wird zuerst die partnerform schritt für schritt erlernt. der eine partner die eine seite, der andere die andere seite. dann werden die jeweiligen parts geübt, bis sie flüssig laufen. natürlich auch mit anderen partnern. danach werden die seiten vertauscht und das spiel beginnt von vorne. irgendwann sind die techniken vom körper aufgenommen und akzeptiert. er weiss dann...z.b ....aha...ein fauststoss...diese art von abwehr und angriff... ganz automatisch...er hat es ja x-fach geübt. wenn diese stufe überwunden ist, kann das eigentliche spiel beginnen. bei vielen teilen von unseren partnerformen, ist es egal, ob nun der eine oder der andere zuerst angreift. somit kann man die seite an vielen stellen kurzerhand wechseln. durch dieses "spiel" entsteht eine art "teilweise festgelegter" freikampf.

unsere partnerformen stellen eine hilfe zu dem totalen freien kampf dar.

viele grüsse

[Skyguide]

@tigercrane: Ich glaube du willst nicht verstehen. Klar muss ein jeder Angriff mit irgendwas von den zur Verfügung stehenden Mitteln beantwortet werden. Nur wenn ich mit einem Angriff noch nie konfrontiert wurde, habe ich weitaus schlechtere Chancen damit klarzukommen und gerade die Stärken der einzelnen Stile stellen an unsere Antworten die interessantesten Aufgaben.
Sicherlich hilft ein solcher "teilweise festgelegter Freikampf" die darin vorkommenden Techniken ein- und umzusetzen, ersetzt aber nie und nimmer den wirklichen Freikampf.

Gruss Skyguide