Klappersäbel im Kungfu...

[Bror]

Zitat von Papatom Sehr schade.... Aber argumentativ hast Damit leider nicht gerade geglänzt..... Gruß

Es war auch nicht meine Absicht hier zu argumentieren oder gar Beweise zu führen.
Ich bin eher auf der Suche nach Wissen.

Ich habe mal gehört, dass Säbel mit flexibler Klinge Anwendung gefunden haben und hatte gehofft hier eine qualifizierte Aussage zu bekommen, die dies untermauert oder widerlegt.

[itto_ryu]

Ich glaube, das Problem ist, dass wohl manche Kung Fu-Übende gar nicht wissen, was es mit echte chinesischen Blankwaffen auf sich hat. ich erinnere mich an einen Bericht über den Shaolin-Ableger in Düsseldorf?Köln?Dortmund?, da hat einer der Mönche erklärt, die Klingen seien so flexibel, weil man dadurch mit kurzen, ruckenden Bewegungen Sehnen durchtrennen kann

[Papatom]

[Klaus]

Na, dann finde mal ein einziges Exemplar das vor 1950 hergestellt wurde. Irgendeins.

Ich kann Dir das Ergebnis vorab sagen, gibt es nicht. Es gibt sehr dünne Säbel die auch nur 450g gewogen haben, so um die 3mm dick - die sind aber nur LEICHT, und nicht WABBELIG oder aus Alu, sondern genauso starr wie ein ebenso dünnes Brotmesser. Mit einer wabbeligen Klinge kommt man nicht mal durch ein dickes Seidenhemd, weil sich die Klinge einfach verbiegt.

Diese sehr leichten Säbel sind übrigens kürzer (um die 60cm Klingenlänge) und waren nur eine Beiwaffe für Bogenschützen, die halt normal mit dem Teil nicht eingegriffen haben. Da musste es leicht sein um die nicht zu behindern.

Zitat von itto_ryu Düsseldorf?Köln?Dortmund?

Kaiserslautern?

[fei li]

Zitat von Klaus Ich kann Dir das Ergebnis vorab sagen, gibt es nicht. Es gibt sehr dünne Säbel die auch nur 450g gewogen haben, so um die 3mm dick - die sind aber nur LEICHT, und nicht WABBELIG oder aus Alu, sondern genauso starr wie ein ebenso dünnes Brotmesser. Mit einer wabbeligen Klinge kommt man nicht mal durch ein dickes Seidenhemd, weil sich die Klinge einfach verbiegt.

Seide ist vieleicht nicht das beste Beispiel.
Diese wurde oft unter der Panzerung getragen, da sie guten zusätzlichen Schutz gegen Klingen und Pfeile bietet.

[Klaus]

Es gab komplette Seidenrüstungen, da diese auch Projektile (sprich Musketenbeschuss) abfangen konnten. Normal war aber Leder mit Plättchen aus Holz oder Metall, darunter ggf. Seide und/oder ein Kettenhemd (nicht Standard). Auch da geht ein Schwabbelsäbel schon mal erst recht nicht durch.

[fei li]

Ich sehe wir verstehen uns schon
Ganz kurz und abseits vom Thema: Es gab auch Papierrüstungen,
die auch unheimlich widerstandsfest gewesen sein müssen.
Das Papier wurde da in zig Lagen verklebt, bis das Ganze fast undurchdringbar wurde.

[ToSt]

IMHO:
Wenn man eine KK ernsthaft betreibt und sich auch mit der dahinter stehenden Geschichte befasst, also den Ehrgeiz hat seinen Sport möglichst autentisch zu betreiben dann kan man nur zu der schwereren Waffe greifen!
Abgesehen davon habe ich lieber etwas robusteres in der Hand, die flexiblen werden nach ner Zeit krum, vom Zustechen mit "Knall-Effekt", da es von den heftigen, schnellen Bewegungen zu Ermüdungserscheinungen im Material kommt...

[Gong Fu]

Zitat von Huangshan8 Gong Fu: Kann ja sein? Nun gut Gürtelschwert ist vielleicht der falsche Ausdruck. Ein Flexibles Schwert, dass im indischen(urumi) heisst habe ich in China auch ähnlich gesehen.(weiß leider den chinesischen Namen nicht)

Wie Jochen schon richtig angemerkt hat, handelt es sich hierbei um eine flexible Waffe...also Bian.
Wenn Dir die Handhabung der indische Waffe geläufig ist wirst Du viele Parallelen zu der chinesichen Kettenpeitsche erkennen

Auch auf die Gefahr hin dass ich mich wiederhole: Gürtelschwerter und flexible Wabbelschwerter haben in der traditionellen Kampfkunst nichts zu suchen, und wurden auch niemals in China verwendet!

Jeder der sich die Mühe macht ein wenig zu recherchieren, was selbst ohne Chinesichkenntnisse im Zeitalter des Internets kein Problem darstellen sollte, wird zu derselben Überzeugung kommen.

Ganz davon abgesehen dass ich mehrere Exemplare aus der Qing Dynastie mein eigen nenne (was Jochen ja auch bestätigen kann).
Hierbei handelt es sich um WAFFEN...und kein Spielzeug!!

Gruss,
Gong Fu

[Huangshan8]

Hi Gong Fu

Danke für die Info!

Urumi:
YouTube - Urumi coiled sword spring sword Martial arts

Nun dann wird es eine Indische Waffe sein die nach Südostasien,China gebracht wurde?

[Heping]

Zitat von Jochen Wolfgramm Frage bleibt, ob dies noch als "Schwert" oder "Säbel" durchgeht. Für mich ist es klar eine flexible Waffe, also eine Bian - Peitsche.

Genau!

[Mantis MS]

Also mal ganz ehrlich und kurz auf den Punkt gebracht.

Wir betreiben hier KAMPFkunst.

Das heißt zwar nicht, dass wir unbedingt mir scharfen Waffen trainieren,
ABER man sollte doch die nötige AUTHENTIZITÄT wahren. Also wissen, wie man mit der Waffe umgeht. Sonst kann ich auch mit einem Stöckchen oder einer Karnevalsattrappe aus Gummi rumfuchteln und jegliche Glaubwürdigkeit verlieren.
Wer selbst beim Tai Chi sein "Teleskop-Schwert" auspackt, hat bei mir schon "ausgeschissen".

O.K. Das ist nur eine Meinung, aber vielleicht die Basis der meisten.

VG MMS

[BakMee]

Na ja, das mit dem Tai Chi Schwert ist noch eine etwas andere Sache.
Ich selber finde auch daß ein Säbel oder Schwert das nötige Gewicht haben sollte statt diese Wabbeldinger.
Die Teleskop Tai Chi Schwerter werden halt sehr oft in China benutzt um halt Formen zu laufen die recht langsam ausgeführt werden. Es geht aber halt mehr darum das die ihre Schwerter halt bis zum park mal eben in der Hosentache tragen können. Aus Transportgründen eben.
Gefochten oder schnelle Showübungen werden damit eher sowieso nicht gemacht. (Ausnahmen bestätigen allerdings immer die Regel)
Aber ansonsten bin ich wie gesagt eher der Freund eines schweren Säbels oder Schwertes.
Beste Grüße,
BakMee

[Nashania]

Also für mich als Frau ist so eine leichte Waffe schon von Vorteil, ich kann mich auf die Waffenform konzentrieren und muss mir nicht von meinem Orthopäden eine Standpauke anhören

Mantis MS, die Waffe kann noch so toll schwer , scharf, groß , leicht , klappernd oder starr sein, ästhetisch, authentisch oder glaubwürdig macht die Waffenform der Mensch dahinter nicht die Waffe davor

Gruß Nashi