Kung fu wie in alten Jackie Chan filmen?

[YiShen]

Naja der Jackie sagt viel wenn der Tag lang ist. Fakt ist aber, dass er IRGENDWAS können muss, denn manche Sachen die er früher abgezogen hat (zB Zuiquan) sehen aus als hätte er's gelernt und würde improvisierte Sachen drüberlegen. Gibt ja auch Gerüchte, er hätte Connections zur Mafia (obwohl er imme rgegen die Triaden wettert) und Zuiquan ist ja angeblich heutzutage ein Mafiastil - ein Schelm...
Nur als Beispiel. Chris Tucker sagte auch in Interviews, dass Jackie als Training total krankes Zeug macht, wo er sich alles brechen würde und obskure Formen und haste nicht gesehen. Er selber ist dann lieber in die Muckibude gegangen, weil er nicht mal die Grundübungen hingekriegt hat.

Anderes Beispiel: Bei Bolo Yeung merkt man auch manchmal, dass er Taijiquan macht (sein Overhead Punch bei Double Impact sieht sehr nach "Needle at Sea Bottom" aus, aber in früheren Filmen merkt man's mehr), obwohl die sich ja alle bemühen, dass es nach "nicht echt" aussieht - warum auch immer.

[Klaus]

Auch wenn Chan keinen Stil "gemeistert" hat, hat er Fähigkeiten von denen so mancher "traditionelle Kampfkünstler" träumt. Er macht im Vorspann zu einem Film auch eine Form an einer Holzpuppe die es wirklich in sich hat. Ich denke schon dass er einige oder auch viele traditionelle Übungen längere Zeit gemacht hat, aber nicht darüber redet um nicht in den Sumpf gezogen zu werden "DAS ist aber kein RICHTIGES BLah-Bum-Qua!".

[Killer Joghurt]

find das ist ne geile szene...
YouTube - Jackie Chan master of Kung Fu

[Bolo Yeung]

Naja das ding ist es gibt eine Doku namens Dragons of the Orient. Dort seiht man Jet Li bestimmte Techniken vorfuehren unter anderem eine technik namens Drunken Monkey (?) die er Perfektioniert haben soll!!!! Ausserdem kann er einiges aus dem Wushu aber soweit ich weis ist das nicht das anwendbare sondern nur dieses Wettkampf zeugs (Da gabs doch Unterschiede oder? Ich will mich in dem gebiert nich so weit raushaengen da ich mich mit dem Wushu nich sehr gut auskenne) Dort hat er bereits mit 8 (?!) Seine erste Goldmedialle gewonnen fuer China oder bei den Landesmeisterschaften. Ich glaube 8 Medallien hat er geholt und das waren keine unbedeuteten "Turniere". Eher Vorführungen Ist aber verdammt schoen anzusehen und wie es der eine User hier schon sagte: Die Hauptsache ist es das die 2 dieKampfkuenste Weltweit verbreiten und somit ansehen derer Meister und deren Kultur geben. Jackie Chan selber sagte mal etwas von Noerhern Style und Southern Style (das zweite bin ich mir net sicher hoert sich bescheuert an xD) weis aber net was das genau sein soll etc. Ich denke mal eine Stil Richtung aus dem kungfu. Also ich waere mir nicht unbedingt sicher das die guten das nicht richtig koennen aber eines weis ich das jackie aufjedenfall kein meister ist wenn dann der Meister und Gott der Stuntmänner weil es keinen verrueckteren als ihn gibt. Jet Li wuerd ich schon als Meister ansehen in bestimmten kuensten der gute hat einiges auf dem Kerbholz. Vorallem seine Haltung is geil so schoen kerzen gerate. Aber ich denke mal im Ring wuerde Jet Li KO gehen warum wissen wohl die Kaempfer im Ring am besten. Mit so wenig erfahrung die jet li sozusagen hat

[modepet]

Zitat von Killer Joghurt find das ist ne geile szene... YouTube - Jackie Chan master of Kung Fu

achja, einmal so gut sein*seufz*

[bluemonkey]

Jackie mit Köpfchen:

YouTube - Janna Vernunft bei Wetten dass..? mit Jackie Chan

(aber sie kann es: YouTube - Janna Vernunft bei Wetten dass..? in Peking/ China)

Jackies Style: Chop Suey:

YouTube - Jackie Chan - TV Total

[Alephthau]

Hi,

Die Ausbildung von Jackie Chan beinhaltete diverse Stile, sogar Wing Chun, aber war hauptsächlich geprägt für den Einsatz in der Oper inkl viel Akrobatik.

Auch Jet Li hat Einblicke in diverse Stile bekommen bei seiner Ausbildung.

Beiden ist gemeint das es im Film auf Show ankommt und da nicht so sehr die 100% Korrektheit eines Stiles im Vordergrund steht.
Jackie Chan hat für einen Film sogar extra einen Stil erfunden!

Kämpfe in Filmen müßen gut aussehen und das der Zuschauer mitbekommt was dort passiert, deshalb die "Stopmotion" und weitausladenden Techniken in diesen Filmen.

Man kann sagen die Kungfu-Filme sind eine auf Zelluloid gebannte Vorstellung der Peking-Oper!

Gruß

Alef

[YiShen]

Zitat von Bolo Yeung Naja das ding ist es gibt eine Doku namens Dragons of the Orient. Dort seiht man Jet Li bestimmte Techniken vorfuehren unter anderem eine technik namens Drunken Monkey (?) die er Perfektioniert haben soll!!!!

Drunken Formen gibt's bei vielen Stilen. Sogar Drunken Taiji - imho der ultimative Assi-Taoisten-Clochard Stil

Zitat von Bolo Yeung Ausserdem kann er einiges aus dem Wushu aber soweit ich weis ist das nicht das anwendbare sondern nur dieses Wettkampf zeugs (Da gabs doch Unterschiede oder? Ich will mich in dem gebiert nich so weit raushaengen da ich mich mit dem Wushu nich sehr gut auskenne)

Das Old-School Wushu ist gar nicht mal so schlecht. Quasi ein MMA von Kung Fu Stilen. Das Modernere ist aber meistens nur Show (wobei die Leute aber erschreckend fit und athletisch sind).

Zitat von Bolo Yeung Jackie Chan selber sagte mal etwas von Noerhern Style und Southern Style (das zweite bin ich mir net sicher hoert sich bescheuert an xD) weis aber net was das genau sein soll etc.

Das ist, wenn ich mich nicht irre, Wushu Terminologie.

Zitat von Bolo Yeung Ich denke mal eine Stil Richtung aus dem kungfu. Also ich waere mir nicht unbedingt sicher das die guten das nicht richtig koennen aber eines weis ich das jackie aufjedenfall kein meister ist wenn dann der Meister und Gott der Stuntmänner weil es keinen verrueckteren als ihn gibt.

Wär siche rmal lustig, den zu submitten - der ist ja an sich auch schon alles an Schmerzen gewöhnt, was es gibt

Zitat von Bolo Yeung Jet Li wuerd ich schon als Meister ansehen in bestimmten kuensten der gute hat einiges auf dem Kerbholz. Vorallem seine Haltung is geil so schoen kerzen gerate. Aber ich denke mal im Ring wuerde Jet Li KO gehen warum wissen wohl die Kaempfer im Ring am besten. Mit so wenig erfahrung die jet li sozusagen hat

Naja, was sie sagen und was sie tun, sind zwei paar Stiefel. Die werden auch nicht grade scharf drauf sein, auf Schritt und Tritt herausgefordert zu werden. Wobei ich aber bei Jet Li nicht ganz so beleckt bin wie beim Jackie.

[Bolo Yeung]

Beleckt heist nicht so auskennen? Wenn du willst kann ich dir von meiner VHS mal einen kleinen part aus Dargon of the Orient rausschneiden. Den part mit dem Drunken Monkey oder wie das hiess. Ist eine Stock demonstration. (Ich hoffe man darf das so nennen ) In der Doku werden auch andre Meister nioch gezeigt. Die auch nichts schlechtes ueber Jet sagen. Er soll ein grosses Talent sein da er schnell Griffe und Figuren versteht und vorallem umsetzt. Erfaehrt man da alles. Aber Preise hatter nur im Show Wushu (ich nenn das mal jetze so ) Ich glaube 8 mal ist er Weltmeister in Formen gewesen unter anderem. Und sein ersten Titel gewann er mit 8 (Muss nix heissen ich denke mal es gibt genug Chinesen die diesen krahm drauf haben). Doch wie sagt man so schoen der wahre Meister zeigt nie seine wahre Stärke. Bescheidenheit und Gutmütigkeit sind doch immer noch das beste. Solange das stimmt stimmen auch die Kaempfer oder Schauspieler.

[laoshu]

Zu Jet Li: bei youtube gibt es unter dem Suchkey "jet li wushu" zwei vids seiner wushu-Wettkämpfe im Alter von 8 und 14 Jahren. Diese Aufführungen sagen allenfalls etwas über das athletische und köperliche Vermögen eines "Kämpfers" aus, nichts jedoch über seine Fähigkeiten und Fertigkeiten im Vollkontakt. Das ist, wie wir ja alle wissen oder ahnen, noch einmal eine ganz andere Liga.
Während die choreografierten Kampfszenen in den alten "Kungfu-Schinken" wenigstens noch auf die real existente Körperlichkeit der Protagonisten bauten (vielleicht von Trampolin, versteckten Seilen etc. abgesehen), lässt sich heutzutage selbst der ungelenkigste Bewegungslegastheniker am PC zum begnadeten Kämpfer hochpixeln. Zumindest bei Jackie Chan ist unstrittig, dass er das, was er in seinen Filmen zeigt, selber macht. Respekt.
Die Frage, ob es sich bei den gezeigten "Kampfszenen" um so in der Realität mögliche Kampfsituationen handelt, erübrigt sich eigentlich von selbst. Jackie Chan übersteigert diesen "Showeffekt" in den Kampfszenen seiner Filme, um eben genau das herauszustellen. Realsatire quasi.
In ihrem gemeinsamen Alterswerk "forbidden kingdom" versuchen beide Schauspieler, dem philosophischen background ihrer KK mehr Raum zu geben. Inwieweit das von den Kinobesuchern anerkannt wird, bleibt abzuwarten. Hier ein kleiner link, der vielleicht ein etwas anderes Licht auf den taffen KK'ler Jet Li wirft The Official Jet Li Website Auch wenn es vielleicht so aussehen könnte, ich bin kein ausgesprochener fan von ihm.
Grüße,
laoshu

[jinkazama]

Jackie Chan wollte schon immer lustig sein. Wie Charlie Chaplin, in Slapstick-Kampfkunst Manier. Es bleibt die Faszination und gleichzeitig ist er ein Held und hat das gut umgesetzt. Hat Akrobatik an der chinesischen Oper oder so (das muss man sich vorstellen, ist sehr hart) gelernt, aber ich glaub in den letzten Jahren hat er seine Zeit nicht vor dem Fernseher mit Chips verbracht, sondern hat sicher fleißig trainiert.

Seinen Sohn lässt er übrigens traditionelles Hung Gar Kung Fu lernen.

[Bolo Yeung]

Freedom Kingdoms is die groesste Beledigung des Chines. Filmes. Der Film ist nicht nur aus Amerika man merkt richtig das amerikanische im Film. DrunkenMaster war dabei (OOOOOH WIE NEEEEU) und halt andre Affen dinger und bla. Absoluter mist ich und mein Kumpel waren enttäuscht. Vorallem die Kaempfe sind so verdammtr langsam zum Teil wegen den haesslichen amerik. Matrix SlowMows Naja die 2 hatten ihre besten Tage leider Und vorallem keine Outtakes zum schluss

[laoshu]

@bolo yeung
Außer den im Netz verfügbaren trailern kenne ich "forbidden kingdom" nicht. Was ich an Locations und Kampfszenen gesehen habe, ist das in den letzten Jahren in chinesichen martial-arts-pictures allgemein Übliche. Bambushain, Kirschblüten, Wüste, Wasser als Fluss, See, Wasserfall, indoor-Szenarien in Palästen, vorzugsweise Sepiafarben, dazu Massenaufläufe von fahnenschwingenden Soldaten. On top of all: durch die Luft fliegen und fliegende Räder in jeder Kampfszene. Einer gegen alle und natürlich brav nacheinander. Ob und zu ein Shaolin-Statist mit tatsächlichem körperlichen Können. Die MA-Filme, die in den letzten Jahren auf den Markt gekommen sind, wirken auf mich wie mainstreamoptimierte "Rosamunde-Pilcher-Filme" in Asia-Optik. Allein die Plots sind Kitsch pur. Meine Freundin und ich haben uns bei "house of the flying daggers" ausgeschüttet vor Lachen. Fliegen durch alle Jahreszeiten, Sterben vor wechselnden Naturkulissen und bevor der Held die Dame endlich poppen darf, müssen sie, er oder beide von der Bühne abtreten. Schmonzetten mit Kampfeinlage. Ohne diese kleinen appetizer würden sich Männer wohl kaum solche Filme freiwillig antun. Jedenfalls die "richtigen Heldentypen" nicht.
Grüße,
laoshu

[Bolo Yeung]

Das schlimmste am Film war wie gesagt der Ami. Der alles in einem Tag lernt (So wie es aussieht ) Und natuerlich verdammt schnell lernt. Danach sieht man ihn aufeinmal wie einen Meister mit dem Stab rumfuchteln. hrhrhhr Und dann dieses Wassefall szene aetzend. Er steht da und der Wasserfall faellt auf ihn und er macht uebungen. Jet und Jackie sagten selber das es die Fans von ihnen enttäuschen wird da es typisch Amerikanisch ist leider. Once Upon a Time in China oder Fist of Legend das waren noch Martial Arts Filme. Und wo sind die guten alten Shaw Zeiten is doch zuum heulen. Stattdessen wird man mit Ami Mainstream mist zugebombt. Und dann diese Remake Flut ätzend.

[bluemonkey]

Man sollte IMHO die Leistung der Filmstars/Stuntmen nicht geringschätzen:

viele fühlen sich berufen:

YouTube - The Worst Kung Fu Movie Auditons EVER!!


aber nur wenige werden auswerwählt:

YouTube - Brad Allan